Отправлено: 14.09.09 23:23. Заголовок: Человек кидается на собаку и ее хозяина с ножом...

долго думала, где тему разместить, решила, что здесь, т.к. тема не совсем веселая для меня.
сегодня 14.09. гуляли с нашими собаками по острову Татышев. собаки были без поводков, бегали по полю возле дресплощадки. Со стороны дороги к нам приближался человек - бегун. два щенка, моя Жасмин и Лерина Алана побежали к нему, причем с дружественным намерениями. две собаки прыгают возле этого бегуна, виляют ему хвостом, погавкивают, я приближаюсь к ним, чтобы взять собак на поводок и дать человеку продолжить свой путь. В ЭТОТ МОМЕНТ ЧЕЛОВЕК ДОСТАЕТ НОЖ И НАЧИНАЕТ ДВИЖЕНИЯ РУКАМИ, КАК БУДТО ХОЧЕТ ИХ ПЫРНУТЬ. я кричу, чтобы он убрал нож, что я хочу убрать собак, и беру собак за ошейники. при этом естетсвенно объясняю ему, что так делать нельзя. что никто кусать его не собирался. ОН КРИЧИТ ЧТО УБЪЕТ МЕНЯ И МОИХ СОБАК И НАЧИНАЕТ ПРЫГАТЬ С НОЖОМ НА МЕНЯ!!!!!!!!!
я реально испугалась, ослабила руки, собаки вырвались, потому что он кричит, я кричу, собаки возбуждены, чувствуют угрозу и продолжают отаку на него, но не кусают, только лают.
когда подошла Лера, он уже реально ножом только на меня махал, а я уворачивалась. Лера его остановила.
когда мы начали вызывать милицию, он просто убежал, типа дальше спортом заниматься...


и вот что в такой ситуации делать? была бы обученая собака, она бы ему руку прокусила....виноват хозяин. и не докажешь, что было нападение, он мог бы сказать, что нож достал из самообороны от нападения собаки.
и где же можно гулять с молодыми собаками, которые хотят со всеми познакомиться, и бегут ко всему новому - человеку, животному, птице..?????

 Отправлено: 18.09.09 09:04. Заголовок: Ольча пишет: две со..

Ольча пишет:

цитата:

две собаки прыгают возле этого бегуна, виляют ему хвостом, погавкивают,

?????
Ольча пишет:

цитата:

В ЭТОТ МОМЕНТ ЧЕЛОВЕК ДОСТАЕТ НОЖ

после того как собаки попрыгали возле него, погавкали, виляю хвостом

Ольча пишет:

цитата:

я кричу, чтобы он убрал нож

кричит???? тем самым вызывает еще больше негатив

Ольча пишет:

цитата:

при этом естетсвенно объясняю ему, что так делать нельзя. что никто кусать его не собирался.

как объяснить, можно объяснить сказать, извините пожалуйста, недоглдлядела, они молодые, не кусаются, извините еще раз, уберите нож, или
ты-м......, и т.д. по списку например

Ольча пишет:

цитата:

и где же можно гулять с молодыми собаками, которые хотят со всеми познакомиться, и бегут ко всему новому - человеку, животному, птице..?????

пообщайтесь больше на форумах, московских, где пишут люди, живующие в Америки, Германии, и т.д., как там все серьезно, и где они гуляют, может почувствуете разницу, что у нас в России всем по барабану, гуляем где хотим. поэтому, ну хотя бы элементарные правила содержания собак, давай выполнять, поводок, намордник, охото побегать щенку, ес-но, но выбирайте место, время, не надо своими поступками вызывать негатив у окружающих, очень, очень много за последнее время прецендентов с покусами собак, допрыгаемся мы

 Отправлено: 18.09.09 10:28. Заголовок: Как бы не была права..

Как бы не была права Ольча со своими собаками, кидаться на человека с ножом - это не повод. И дяденьку это не оправдывает.
Штермер Татьяна, сдается мне что в той же Германии неуравновешенный тип с ножом, угрожающий жизни гражданам гораздо большее зло, чем лающая бесповодочная собака.

 Отправлено: 18.09.09 10:46. Заголовок: Tan пишет: И дяден..

Tan пишет:

цитата:

И дяденьку это не оправдывает.

а кто то его оправдывает???? ЛИЧНО Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ БЫ СОБАКИ НЕ ПОДОШЛИ К ДЯДЕНЬКИ ПОЗДОРОВАТЬСЯ, ТО ОН БЫ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК БЫ И БЕЖАЛ МИМО, И ОЛЯ БЫ, ТАК БЫ И НЕ УЗНАЛА, ЕСТЬ ЛИ У НЕГО С СОБОЙ НОЖ!!!
это моя точка зрения, и я опять таки считаю, ЧТО СОБАКА НЕ ДОЛЖНА ПРОВОЦИРОВАТЬ ВОТ ТАКИЕ СИТУАЦИИ!!! У НЕЕ НА ЛЮБУ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ОНА НЕ КУСАЕТСЯ!
и еще, извините, но я боюсь собак, и когда ко мне подбегает собака, я не знаю, что у нее в голове и мне не нравятся высказывания хозяев типа "она у нас не кусается, не бойтесь, идите, не бойтесь"
и извините, если мне с вами придется встреться на одной тропинке, да еще если меня оскорблят, когда я сделаю, а я сделаю замечание, что собака должна находится на поводке и желательно в наморднике, то я тоже за словом в карман не полезу
во-первых: собака есть собака, и быть абсолютно в ней уверено это неправильно, излишняя самоуверенность, а кто думает, что крепко стоит, берегись чтоб не упасть, с высоты подать больнее
во-вторых, мало ли что может вызвать недовольство у собаки, может ей не понравится как я пахну, и я не хочу, чтобы ваша собака начила кусаться, и начила с меня
в-третьих: она что вам клятвенно написала, что она никогда, никого не тронет без причины, НЕ НАПУГАЕТ даже.
в -четвертых: я живу в обществе, а оно для людей, и собаки не в коем случае не должны напрягать это общество.
не будем сейчас говорить о проблемах об-ва, эти проблемы на собачьих форумах не обсуждаются.

 Отправлено: 19.09.09 08:12. Заголовок: да плевать что именн..

да плевать что именно спровоцировало, он опасен и это главное. собак на остров привозят для занятий и хорошего активного выгула, а на поводке и в наморднике это не вариант. Но это не повод бросаться на людей с ножом!!! Гуляющие на острове, будьте осторожней.

 Отправлено: 22.09.09 08:00. Заголовок: На острове достаточн..

На острове достаточно места для пробежек...Нужно было обратиться в милицию-нож не игрушка.

 Отправлено: 22.09.09 13:18. Заголовок: poldi3 пишет: нож н..

poldi3 пишет:

цитата:

нож не игрушка.

Это точно. И на его ношение тоже нужно разрешение

 Отправлено: 22.09.09 15:03. Заголовок: Я думала, что на нош..

Я думала, что на ношение ножей не нужно разрешение

 Отправлено: 22.09.09 15:04. Заголовок: Риза пишет: И на е..

Риза пишет:

цитата:

И на его ношение тоже нужно разрешение

На кухонный или складник ничего не нужно

 Отправлено: 22.09.09 16:02. Заголовок: Никакого разрешения ..

Никакого разрешения на нож не нужно. Продаются многие боевые ножи, и ножи спецподразделений, которые сертифицированны как хозбыт, потому что попадают под наши госты. На них на все есть сертификаты. достаточно иметь чек о покупке или сертификат, и никто не докопается.

 Отправлено: 22.09.09 16:50. Заголовок: К вопросу о ножах.....

К вопросу о ножах....
В соответствии c ГОСТами, нe являются Холодным оружием ножи, соответствующие нижe приведённым требованиям (хотя бы одному).
Ниже приведённые требования должны распространяться нa ножи изготовленные кaк промышленным, тaк и самодельным способом, кaк к Российским, тaк и к иностранным.

1. Ножи бeз острия. Остриё мoжeт быть заменено каким либo инструментом (отвёртка, зубило шириноё бoлee 3мм.), либo закруглено.
2. Ножи c остриём расположенным вышe линии обуха бoлee чeм нa 5мм, при длине клинка дo 180мм.
3. Ножи c остриём расположенным вышe линии обуха бoлee чeм нa 10мм., при длине клинка бoлee 180мм.
4. Ножи c вогнутым бoлee чeм нa 5мм обухом, при длине клинка дo 180мм.
5. Ножи c вогнутым бoлee чeм нa 10мм. обухом, при длине клинка бoлee 180мм.
6. Ножи, нa обухе которых, нe дaлee 1/3 oт острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.


7. Ножи, у кoтopых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в видe "коромысла", вверх oт условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи c клинком короче 90мм.
9. Ножи у кoтopых лезвие и обух, или основное и выполненное нa обухе сходятся пoд углом бoлee 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, нo режущая кромка отсутствует).
Ножи c рукоятью, нe обеспечивающей надёжного удержания при уколе.
12. Ножи, c рукоятью короче 70мм.
13. Ножи c рукоятью, у кoтopых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия нe превышает 8 мм.
14. Ножи у кoтopых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка мeньшe 5мм.
15. Ножи у кoтopых бoлee одной выемки или ограничителя, их величина должна быть мeньшe 4мм.
Ножи нe обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи c клинками твёрдость кoтopых менее 25HRC.
17. Ножи c развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка дo 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи c надпиленными клинками.
19. Ножи c клинками из нe обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи co слабой заделкой клинка, нe удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Допускается размещение нa обухе ножа дополнительных инструментов, кaк тo - пилы пo дереву, металлу, кости, стропорез.

Однако, многое зависит oт эксперта, проводящего экспертизу, кaк известно, закон можно толковать oчeнь пo разному, a эксперт тоже человек, у него ecть начальство, которому oн дoлжeн подчиняться, жена, которую надо кормить, дa и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

НО, при применении даже простого кухонного ножа на поражение человека, его расценят как оружие. Единственно, что срок тогда будет только за применение, а не за ношение.

Жаль, что не удалось сдать того типа в милицию: если он так себя повёл, то скорее всего ему не далеко осталось и до нападения на человека и убийства. Кто то от его руки и ножа точно когда нибудь погибнет. А бегом он занимается, чтоб потом с места преступления очень быстро слинять, и чтобы не догнали

 Отправлено: 22.09.09 17:33. Заголовок: Сотрудник с ножом, у..

Сотрудник с ножом, угрожающий человеку ? Если б об этом узнал Горовой, можете считать, что то чмо было бы уволено задним числом.

Ольча пишет:

цитата:

как поступить, если мы еще раз встретимся с этим бегуном на дорожке? прятаться?

Выучите на всякий случай это объяснение: "Меня напугал ГАИшник (желательно Фамилию), с ножом напавший на меня, и теперь я их боюсь, для этого и ношу в кармане травматическое оружие для самозащиты от ГАИшников. Применяю его только в исключительных случаях нападения ГАИшников на меня. Когда ГАИшник ко мне приближается, то никто со мной не поспорит, что он это делает в качестве нападения и никак не ради дружелюбия. Или кто то видел хороших и добрых ГАИшников ?"

А если серьёзно, не провоцируйте таких психически неустойчивых, придерживайте собак.
Я так вообще собак отпускаю свободно гулять без поводка только после 2.00 часов ночи, да и то в безлюдном месте(благо, что живу на окраине), хотя к людям (и к бегунам) они относятся равнодушно . Я боюсь не того, что собаки нападут, а что люди это сделают. На моём опыте было много таких случаев случаев.

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

чтоб и вам и собакам и бегуну-всем было хорошо.

Нее, так не пойдёт, пусть этого бегуна хотя бы понос прохватит !

 Отправлено: 22.09.09 19:59. Заголовок: Shwed пишет: К вопр..

Shwed пишет:

цитата:

К вопросу о ножах....

У меня вот такой нож, нашел в Ергаках. Беру в походы, лезвие прочное.
Он может являться холодным оружием?

 Отправлено: 22.09.09 20:08. Заголовок: У ножа нет упора для..

У ножа нет упора для пальца при ударе, так что эксперт скорее всего не будет квалифицировать как холодное ....

 Отправлено: 22.09.09 20:20. Заголовок: А лезвие? Оно длинно..

А лезвие? Оно длинное и сталь прочная

 Отправлено: 22.09.09 20:26. Заголовок: если нет одного из п..

если нет одного из признака, этого уже достаточно что бы не быть оружием....

 Отправлено: 22.09.09 20:38. Заголовок: Хорошо что в нашем ..

Хорошо что в нашем гондурасе не легализовано покупка и ношение огнестрельного оружия. Вспоминается случай, когда мент в супермаркете расстрелял из табельного несколько человек просто так....
Страшно представить будь оружие у того бегуна........

 Отправлено: 22.09.09 20:43. Заголовок: Shwed пишет: пусть ..

Shwed пишет:

цитата:

пусть этого бегуна хотя бы понос прохватит !

 Отправлено: 22.09.09 21:05. Заголовок: Танчик пишет: пусть..

Shwed пишет:

цитата:

пусть этого бегуна хотя бы понос прохватит !

В людном месте

 Отправлено: 22.09.09 21:36. Заголовок: Nikolay пишет: У но..

Nikolay пишет:

цитата:

У ножа нет упора для пальца при ударе, так что эксперт скорее всего не будет квалифицировать как холодное ....

Ну это еще вопрос. Охотничие ножи тоже не все имеют такой упор. Но докопаться могут даже до кухонного.

 Отправлено: 22.09.09 22:17. Заголовок: Холодное оружие - по..

Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.

Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:

- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);

- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.