Отправлено: 14.09.09 23:23. Заголовок: Человек кидается на собаку и ее хозяина с ножом...

долго думала, где тему разместить, решила, что здесь, т.к. тема не совсем веселая для меня.
сегодня 14.09. гуляли с нашими собаками по острову Татышев. собаки были без поводков, бегали по полю возле дресплощадки. Со стороны дороги к нам приближался человек - бегун. два щенка, моя Жасмин и Лерина Алана побежали к нему, причем с дружественным намерениями. две собаки прыгают возле этого бегуна, виляют ему хвостом, погавкивают, я приближаюсь к ним, чтобы взять собак на поводок и дать человеку продолжить свой путь. В ЭТОТ МОМЕНТ ЧЕЛОВЕК ДОСТАЕТ НОЖ И НАЧИНАЕТ ДВИЖЕНИЯ РУКАМИ, КАК БУДТО ХОЧЕТ ИХ ПЫРНУТЬ. я кричу, чтобы он убрал нож, что я хочу убрать собак, и беру собак за ошейники. при этом естетсвенно объясняю ему, что так делать нельзя. что никто кусать его не собирался. ОН КРИЧИТ ЧТО УБЪЕТ МЕНЯ И МОИХ СОБАК И НАЧИНАЕТ ПРЫГАТЬ С НОЖОМ НА МЕНЯ!!!!!!!!!
я реально испугалась, ослабила руки, собаки вырвались, потому что он кричит, я кричу, собаки возбуждены, чувствуют угрозу и продолжают отаку на него, но не кусают, только лают.
когда подошла Лера, он уже реально ножом только на меня махал, а я уворачивалась. Лера его остановила.
когда мы начали вызывать милицию, он просто убежал, типа дальше спортом заниматься...


и вот что в такой ситуации делать? была бы обученая собака, она бы ему руку прокусила....виноват хозяин. и не докажешь, что было нападение, он мог бы сказать, что нож достал из самообороны от нападения собаки.
и где же можно гулять с молодыми собаками, которые хотят со всеми познакомиться, и бегут ко всему новому - человеку, животному, птице..?????

 Отправлено: 22.09.09 22:18. Заголовок: Всегда последнее сло..

Всегда последнее слово остаеться за экспертом....
http://www.sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=244&m=1567

 Отправлено: 23.09.09 11:38. Заголовок: сколько много интере..

сколько много интересного про ножи узнала

Москвичей будут штрафовать за кошек и собак

Питерские депутаты классифицировали собак по росту

ЗакС одобрил «собачий» законопроект

 Отправлено: 23.09.09 11:59. Заголовок: Nikolay пишет: Прин..

Nikolay пишет:

цитата:

Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков: - группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели); - группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

Это вы все в мииции рассказывать будете
В КПЗ скорее всего таким же умным как и вы

 Отправлено: 23.09.09 12:39. Заголовок: Риза пишет: Это вы..

Риза пишет:
[quote]Это вы все в мииции рассказывать будете
В КПЗ скорее всего таким же умным как и вы[quote ] sm64:

Да уж. господа милиционеры не любят людей умней себя

 Отправлено: 23.09.09 18:16. Заголовок: Юлия Б пишет: Да уж..

Юлия Б пишет:

цитата:

Да уж. господа милиционеры не любят людей умней себя

А они вообще людей любят?
IMHO, если раньше, во времена соц.строя к милиции обращались за помощью, видя в ней опору и защиту, то сейчас от милиции исходит в основном только угроза, не зависимо виновен ты или нет.
А сколько в этих стройных рядах личностей, мягко скажем, негативно настроенных, вы даже представить себе не можете. Жалко, что это выявляется не при приёме на работу, а только когда происходит какое либо громкое ЧП или когда Отдел Собственной Безопасности берётся за дело.
Радует только то, что есть там всё же и люди порядочные, которые работают ради борьбы с преступностью, а не для того, чтоб почуствовать власть над обычными гражданами.

 Отправлено: 23.09.09 18:42. Заголовок: Shwed пишет: сколь..

Shwed пишет:

цитата:

сколько в этих стройных рядах личностей, мягко скажем, негативно настроенных

Это точно!
Shwed пишет:

цитата:

Жалко, что это выявляется не при приёме на работу

На работу в милиции нужен отбор как в элитное подразделение. Но этого не будет в нашем гондурасе, никогда

 Отправлено: 23.09.09 23:07. Заголовок: IRBIS пишет: На раб..

IRBIS пишет:

цитата:

На работу в милиции нужен отбор как в элитное подразделение. Но этого не будет в нашем гондурасе, никогда

это точно, там зарплата не та. идут те, которых никуда не взяли, где больше платят. и нормальные люди тоже идут - но система их ровняет под ту же гребенку.

про этого бегуна - он не гаишник. я узнала. он охранников учит. очевидно есть какие то корочки, которыми он перед охраной осторова трес, но точно не гаишные и не ментовские...или просто поддельные.

еще проконсультировалась с юристом - уголовное дело по этому случаю при этих обстоятельствах не смогли бы завести. наша система признает свидетелем человека, который не является знаком с потерпевшим. в моем случае - не проканает, уже то, что мы вместе с собаками гуляли, делает свидетеля заинтересованным лицом.

еще есть такой закон красноярского края об административных правонарушениях от октября 2008, где очень интересная формулировка про нарушения о прогулянии собак - ...без намордника и (или) поводка.... и нигде дальше не написано, в каких случаях И, а в каких ИЛИ. и нет ссылки на положение с правилами содержания собак по Красноярску. так что всем собаководам надо при себе иметь положение с правилами, иначе при наличии поводка, но отсутствии намордника, или наоборот, могут запросто впаять административное правонарушение, там шраф до 5 тысяч.

короче поизучав наше законодательство я еще раз пришла к выводу, что человек с собакой - самый незащищенный в юридическом плане человек общества.
вот нет площадок, где можно гулять, значит сидите дома, с любыми собаками, от тойчиков - до мастино. а если не дай бог вышел, то одевай намордник и короткий !!!!! поводок 30 см. я вот слабо представляю тойчика на таком поводке....только если повесить его захотят.....

 Отправлено: 23.09.09 23:20. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

ЛИЧНО Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ БЫ СОБАКИ НЕ ПОДОШЛИ К ДЯДЕНЬКИ ПОЗДОРОВАТЬСЯ, ТО ОН БЫ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК БЫ И БЕЖАЛ МИМО, И ОЛЯ БЫ, ТАК БЫ И НЕ УЗНАЛА, ЕСТЬ ЛИ У НЕГО С СОБОЙ НОЖ!!!

может быть и так, а если бы ему не понравилось что либо другое, ну например, что я громко разовариваю, когда он мимо пробегал...?
есть ситуация - человек ВЗЯЛ НА ПРОБЕЖКУ НОЖ, явно не для того, чтобы листики с деревьев резать....
а тут такая возможность.....и на собак и на человека.....

а если честно - сама понимаю, и сразу это понимала, что не подбежали бы-разговора бы не было.
НО!!!!!! этот бегун не в первый раз на собачников "кидается" с разными притензиями, так что хотела предупредить всех о несовсем одекватном типе.
сначала были эмоции, теперь они утихли, все таки не каждый день угрожают убить так реально....

а собаку буду учить - если получится - на то, чтобы блокировала руку с ножом или другим оружием, сразу, как только видела, лучше заплачу штраф, чем меня покалечат или еще чего

а еще один умный человек мне посоветовал, что надо было порвать на себе одежду и ина писать на угрозу изнасилования......

 Отправлено: 24.09.09 00:20. Заголовок: Ольча пишет: а еще ..

Ольча пишет:

цитата:

а еще один умный человек мне посоветовал......

Он плохо осведомлён, не поддавайтесь на такую провокацию. Такой фокус не прокатит, а вот наказание за ложное обвинение получить запросто.
Порвать одежду и смоделировать попытку нападения - это одно, т.к. до этого почти и дошло, а попытку изнасилования доказать практически нереально в Вашем случае.
Ольча пишет:

цитата:

угрозу изнасилования

Это типа : " Я вас всех тут сейчас вы... " ?
Так мы это от начальства каждый день слышим

 Отправлено: 24.09.09 23:21. Заголовок: Shwed пишет: Порват..

Shwed пишет:

цитата:

Порвать одежду и смоделировать попытку нападения - это одно, т.к. до этого почти и дошло, а попытку изнасилования доказать практически нереально в Вашем случае.

да ничего нереально, в случае отсутсвия свидетеля, а лучше свидетелей.....а лучше видеосъемки....
Shwed пишет:

цитата:

т.к. до этого почти и дошло

в том то и дело, что до этого дошло, нож, который с силой идет снизу вверх в собственный живот.....воспринимаешь как реальное нападение

 Отправлено: 25.09.09 23:53. Заголовок: Ольча я сама работу..

Ольча я сама работую в такой структуре и так же бывают ситуации только несколько раз мою Журу пытались застрелить из пистолета на работе как вы так и мы не защещены состороны закона.

 Отправлено: 30.09.09 21:00. Заголовок: Ольча еще проконсуль..

Ольча

цитата:

еще проконсультировалась с юристом - уголовное дело по этому случаю при этих обстоятельствах не смогли бы завести. наша система признает свидетелем человека, который не является знаком с потерпевшим. в моем случае - не проканает, уже то, что мы вместе с собаками гуляли, делает свидетеля заинтересованным лицом.

Не юрист это. Юрист бы объяснил, на основании чего было бы отказано в возбуждении уголовного дела. И не так:"свидетели заинтересованы, административное нарушение по содержанию собак, нет следов (ран)". Вот когда покда даст ссылку на документ, в котором будет определено, что угроза жизни и здоровью - это действие(не слова) с применением оружия или что свидетель - не то лицо, которое может дать хоть какие-то показания по существу дела(вдел то-то, слышал то-то).
Это если по закону. А если по "в нашем гондурасе и в нашей системе провасудия", то такие сами себе юристы. Естественно, существут и человеческий фактор(эксперт, судья или ещё какие действующие лица, действующие по указанию начальства или собственных корыстных или других(комплексов каких-нть) интересов. На всех денег и комплексов не хватит.

цитата:

а собаку буду учить - если получится - на то, чтобы блокировала руку с ножом или другим оружием, сразу, как только видела, лучше заплачу штраф, чем меня покалечат или еще чего

+100. Друзья должны помогать друг другу. И собаку научить и залечить по-моему проще, чем человека.

Тут была мысль о причислении собаки к холодному оружию, и о том, что человек вправе считать собаку бегущую без поводка и намордника угрозой и сообтветсвенно принимать меры к защите(вынул нож и пошёл в атаку). Тогда что мешает хозяину собаки посчитать угрозой нож в руках у идущего на него человека? И по-моему, последнее больше подходит под угрозу. Даже без ножа слова угроз - считаю угрозой. В данном случае показания действующих лиц спутались - то он достал потом нож, то сразу шел с ножом. И если уж мы приравняли собаку к холодному оружию, то как им пользоваться в критической ситуации, если на нем бедт оден намордник? Кстати для объекта нападения собаки, по-моему, наличие намордника не делает собаку менее страшной, а для хозяина собаки - очень существенно снижает обороноспособность собаки.

Кстати, сейчас я считаю, что при нападении на собаку я не буду ждать, пока соба или нападающий доведут дело до конца. Я буду помогать собаке рвать агрессора. Особенно, если применяется оружие. Вот пару месяцев назад мой пес ушел и не смог вернуться (не собаки главное зло, а люди - они намного страшнее). Потом мне сообщили что спустя нделю после его пропажи видели, как какие-то личности отстреливали собак на улице из какого-то негромкого оружия и складывали в багажник белой калдины тела. Думаю, что если бы я увидел, как моего Арнольда так складывают в багажник, то эти личности или я в лучшем случае попали бы с тяжелыми повреждениями в больницу. Да потом кому-то придется отвечать, разбираться, кто прав, кто виноват, но это потом. Так я думаю сейчас, но критическая ситуация может очень сильно поменять и человека и собаку.

 Отправлено: 30.09.09 21:29. Заголовок: sspace пишет: не со..

sspace пишет:

цитата:

не собаки главное зло, а люди - они намного страшнее

sspace пишет:

цитата:

критическая ситуация может очень сильно поменять и человека и собаку.

полностью согласна считаю что в данной ситуации виноват как сам хозяин так и данный человек который своим агрессивным поведением еще больше провоцировал собак а как медик(очень много переведавшая и лечившая в том числе и укусы собак)могу сказать только одно сейчас осень и очень много шизов бегает по городу в том числе и на острове

 Отправлено: 30.09.09 21:58. Заголовок: герон пишет: сейчас..

герон пишет:

цитата:

сейчас осень и очень много шизов бегает по городу в том числе и на острове

А я думал они только весной активны

 Отправлено: 30.09.09 22:27. Заголовок: sspace пишет: Не юр..

sspace пишет:

цитата:

Не юрист это.

Может и юрист.. только от уголовно-правовой специализации далек. Основания для возбуждения уголовного дела прописаны в ст. 140 УПК РФ... это заявление о преступлении, явка с повинной, сообщение о преступлении, полученное из иных источников (ч.1) так-же основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.(ч.2)
Что касаемо свидетеля, то свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний. (ст.56 УПК РФ) Статус свидетеля лицо приобретает только после возбуждения дела.. и про то что знакомые лица не могут быть свидетелями это чистой воды бред.
ст. 119 УК РФ "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью" ответственность по этой статье наступает только если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. То что человек произнес угрозу вслух, при этом размахивал ножом, и делал выпады, пытаясь им ударить жертву, достаточное основание для возбуждения дела. Некоторые думают что к ответственности могут привлечь только если он успеет причинить вред.. В этом случае деяние будет квалифицироваться уже по другой статье.

 Отправлено: 01.10.09 07:44. Заголовок: WarNocK ст. 119 УК Р..

WarNocK

цитата:

ст. 119 УК РФ "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью" ответственность по этой статье наступает только если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

Про основания опасаться в статье ни слова. Просто слов угрозы достаточно. Если человек пообещал убить или искалечить - это и есть "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью" Даже если он говорит это каждые день каждому встречному-поперечному, и может показаться, что это у него словесный понос, но под статью он попадает.

 Отправлено: 01.10.09 07:50. Заголовок: Ольча а собаку буду ..

Ольча

цитата:

а собаку буду учить - если получится - на то, чтобы блокировала руку с ножом или другим оружием, сразу, как только видела, лучше заплачу штраф, чем меня покалечат или еще чего

Кстати, а как научить собаку отличать угрозу от обычного применения ножа в хозяйстве?

 Отправлено: 01.10.09 13:14. Заголовок: sspace пишет: Про о..

sspace пишет:

цитата:

Про основания опасаться в статье ни слова.

"Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается ограничением свободы..." это выдержка из части первой данной статьи.

 Отправлено: 01.10.09 14:57. Заголовок: В любом случае масло..

В любом случае масло маслянное получается. Для меня слова угроз такие же основания опасаться осуществления этих угроз, как и безмолвное размахивание передо мной ножом. А если такие основания не подходят, то можно дальше пойти. Слова угроз можно считать просто выссказыванием без каких либо умыслов. Да что там слова. Человек просто упражнялся во владении ножом без РЕАЛЬНОГО злого умысла.

 Отправлено: 01.10.09 15:37. Заголовок: Возбуждать или нет д..

Возбуждать или нет дело решает следователь и руководитель следственного органа, они и решают имело место преступление или нет, а подобные рассуждения врядли примут к сведению. Умысел - субъективная сторона состава преступления.. его доказать нужно.