Отправлено: 12.03.10 22:47. Заголовок: Собака "ДЛЯ СЕБЯ"

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Полезная статья про собак "для себя"

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: ”Будем играть или пойдем дальше?” - ”Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. ”Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - ”Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - ”А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - ”Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - ”Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде ”собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь ”собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку ”для себя”, человек как бы говорит: ”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку ”для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: ”Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - ”Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: ”У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: ”Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: ”У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - ”Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. ”Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки ”для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака ”для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак ”для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: ”Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак ”для себя” - ”не для себя”? Если ”не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака ”не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием ”порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку ”для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку ”для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака ”для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку ”для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя ”собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака ”для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: ”Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: ”Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак ”для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше ”для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород ”для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак ”для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. ”Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака ”для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака ”для себя” - это несчастная собака.

Собака ”для себя” - это опасная собака.

Собака ”для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака ”для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака ”для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка ”для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма



Материал подготовлен
Галиной МЕДВЕДКО
по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ

 Отправлено: 08.04.10 15:15. Заголовок: Очень полезная стате..

Очень полезная статейка! Не киляйте! Ее надо размножать по всем собачьим ресурсам, как можно больше...
Я вот например 3х человек за этот год отговорила брать собаку "для себя".. и очень рада, что люди, не готовые нести ответственность за еще одну жизнь и тратить на нее свое время, решили отложить на неопределенный срок приобретение щеночка...

 Отправлено: 24.06.10 10:54. Заголовок: даааа, кстати в желе..

даааа, кстати в железногорске наверно практически все берут собаку ДЛЯ себя, собаки у людей не образованные, ОКД никто наверно не знает, потому что когда я задаю хозяевам вопрос "а вы ОКД собаку учили, или ходили куда нибудь?"
"а что это?"
"общий курс дрессировки, ну там сидеть, лежать, ко мне, рядом, место итд)"
"нееет зачем это ему(ей)?"
в мыслях, ну действительно зачем боксеру или там ротвейлеру ОКД? а то что собака может цапнуть другую собаку или человека который ей не понравился или поакзался опасным, это так, ерунда наверно. да даже мелкотня(пекинесы, тои...) злая попадаеться, всех порвать ей охота.........

еще видела(с улицы), в доме на 2ом или 3 этаже, на окне(буквально уже за окном) стоит той-терьер и гавкает на всех, меня поразило не гавканье, а то что тойчик может упасть, он ж стоит на самом краю, и когда лает непроизвольно делает движение вперед, ну а хозяева естественно чем важным заняты и какое им дело до тоя? никакое, лает и пусть лает

в Томске на нас все время такса лезла драться, видети ли хозяин не мог удержать , в железногорске в подъезде на Луну полез акой-то громадный пес(в темноте не видно, вроде бы дог) я уже ладно, молча взяла и оттянула его от себя и собы....

 Отправлено: 25.06.10 22:44. Заголовок: Луна cywar Товарищи,..

Луна cywar Товарищи, я бы с Вами не согласилась. Не у Всех людей "собака для себя" означает то, что описывается в этой статье. У меня тоже собака "Для себя", но при этом я ее кормлю качественно, вожу на дрессировку, выставки, но...... вязать не собираюсь, т. е. она у меня "для себя", не для размножения, не для совершенствования породы и. т. д.

 Отправлено: 26.06.10 09:21. Заголовок: Яна я согласна с Ва..

Яна я согласна с Вами, у меня тоже собака для себя, но я бы сказала что для души, при этом я забочусь о ней, волнуюсь если что-то не так, она участвует в практически всех моих делах. самое главное что я ее люблю, эту наглую моську=) но все равно я довольно часто вижу безответственных хозяев...

 Отправлено: 26.06.10 16:49. Заголовок: Луна Я с Вами полно..

Луна Я с Вами полностью согласна, безответственных хозяев очень много:(

 Отправлено: 26.06.10 17:51. Заголовок: к сожалению.... :sm5..

к сожалению.... за границей хорошо, там следят за хозяевами, и их питомцами, а в России.......

 Отправлено: 28.06.10 15:55. Заголовок: Вот бы у кошатников ..

Вот бы у кошатников практику перенять, продаешь щенка "для себя", то биш на диван, будь добр, оформи договор об обязательной кастрации/стерилизации, тогда и проблем меньше будет, да и соблазна у владельца не возникнет дальше копировать таких собачек "для себя".

 Отправлено: 29.06.10 10:25. Заголовок: Да почему эту пробле..

Да почему эту проблему все называют "собака для себя"?! Скорее это называется "хозяин-пофигист" или "безответственный хозяин". Ведь если собака любимая, член семьи, то даже если она для себя, а не для разведения - о ней заботишься, волнуешься, если что не так, готов нести ответственность за ее поведение, а соответственно дрессируешь ее, а не говоришь:
Луна пишет:

цитата:

"нееет зачем это ему(ей)?"

И не важно при этом водишь ты ее на выставки или нет, это просто существо ЗА КОТОРОЕ ТЫ В ОТВЕТЕ...

А вот когда пофигист начинает раздавать или продавать щеночков от вязки "для здоровья", не принимая во внимание какие-то пороки развития своей собаки, которые могут быть унаследованы щенами... И при этом считает, что развивает породу... Вобщем, нет слов, только отрицательные эмоции............

 Отправлено: 29.06.10 10:31. Заголовок: Лия Юлас кстати вер..

Лия Юлас кстати верно подметила что название темы нето....
я вначале тоже хотела свою суку(без родословной) повязать но потом сводив к кинологу и услышав ее недостатки я как то решила не вязат ее...

 Отправлено: 30.06.10 01:02. Заголовок: Лия Юлас а потому та..

Лия Юлас а потому так называют, что люди, которые берут собаку "для себя" ИСКРЕННЕ считают, что те люди, кто берет эмм... не для себя , просто используют собаку для удовлетворения своих амбиций, тщеславия, для понтов в конце концов. Типа по выставкам ходить и водить на дрессуру собаку - это лишь понт, ну а еще для наживы это делается. Они думают, что заводчики гребут деньги буквально лопатой. При этом мало кто задумывается, какие это траты и моральные, и материальные - вырастить, выкормить и воспитать хотя бы ОДНУ достойную собаку, а уж суку и щенков... Про вязки для здоровья когда слышу, меня аж передергивает. Я блин сразу вспоминаю, сколько "здоровья" мне принесла моя собственная беременность и роды. Тут ведь не надо даже разбираться в собаках, иметь какое-то серьезное образование, чтобы понять - ни одни роды ни одну самку еще здоровьем не одарили... Да вообще много можно об этом говорить.

 Отправлено: 30.06.10 04:31. Заголовок: Talisman пишет: вяз..

Talisman пишет:

цитата:

вязки для здоровья

Ох...Такого в примерах "добра" хватает.
Стук в дверь,соседка дверь на искосок,у нее собачка,что то среднее,но на коротких кривых лапках.Разговор:
-У тебя же кобель?(это про Харда,ВЕО)
-Да(полное непонимание к чему это она)
-Давай повяжем с моей собакой..
-ЗАЧЕМ?!!!
-Будут красивые щеночки..
Козе понятно я вежливо отказалась
А последствия "любви" к собачке печальные.Собаку отпустили в ночь погулять,через 2 месяца визг рожденных щенков из за дверей.К вечеру унесли куда то пакет...

 Отправлено: 30.06.10 08:31. Заголовок: Talisman, я лично не..

Talisman, я лично не понимаю как можно дрессуру считать понтом, удовлетворением амбиций или еще чем-то. Про наживу тоже не понимаю. Про наживу может думать как раз тот самый безответственный хозяин, который считает, что подсунул свою сучку кобелю и его дело сделано, а дальше ни забота не нужна, ничего, да хоть трава не расти
Что касается выставок - это как говорят личное дело каждого и тоже не могу считать понтами. Мы не выставочные (и слава богу ) - я просто для себя решила, что мне это будет не надо при любом раскладе, даже будь у меня собака с супер-пупер родословной. Оценка экспертов - это наверное здорово, но если бы эксперт сказал мне что собака не офигеннная, я ведь не перестала бы ее любить и не стала бы о ней меньше заботиться или меньше с ней заниматься или НЕдрессировать.
От слов про вязки для здоровья меня тож передергивает (если не совсем понятны были мои эмоции по этому поводу).

Надежда, то, что описываете это совсем кошмар! Та самая безответственность, про которую я писала. И унесли пакет? Топить как котят чтоли? Если она еще будет утверждать, что у нее собака "для себя", то это будет вообще пипец...

Может стоит все-таки понимать, что нужно делить эту проблему на "собака для себя" и "безответственно для себя"?! И не грести всех под одну гребенку...

 Отправлено: 30.06.10 10:37. Заголовок: у меня блин бабушка ..

у меня блин бабушка считает что вязаться тоже надо для здоровья и ведь не переубедишь пока лекцию не прочитаешь! и то не до конца! вот не понимаю я безответственных хозяев! которые собу на самовыгул пускают, кормят не поймя чем, не прививают, итд список можно продолжать еще долго. вопрос то в другом "как с этим боротся?"

 Отправлено: 30.06.10 10:41. Заголовок: Луна пишет: "ка..

Луна пишет:

цитата:

"как с этим боротся?"

Перефразируя Ильича, скажу:
"Просвещать, просвещать и еще раз просвещать!"

 Отправлено: 30.06.10 13:12. Заголовок: Лия Юлас прочитайте ..

Лия Юлас прочитайте мой пост еще раз, вы, кажется, не поняли, о чем я

 Отправлено: 30.06.10 13:30. Заголовок: Talisman, я очень хо..

Talisman, я очень хорошо вас поняла. Я же говорю, что надо...

цитата:

"Просвещать, просвещать и еще раз просвещать!"

Может тогда меньше будет безответственных хозяев и можно будет наконец разделить понятия "для себя, т.е. для души" и "безответственное для себя"...
А разведением будут заниматься только заводчики (дай бог, что именно Заводчики с большой буквы, а не разведенцы)

 Отправлено: 30.06.10 14:10. Заголовок: Лия Юлас вообще по и..

Лия Юлас вообще по идее никто не покупает собаку для чужого дяди. Все покупают собаку ДЛЯ СЕБЯ. Я тоже взяла ДЛЯ СЕБЯ. Красивого перспективного щенка, которого я буду выставлять. Не потому что я попонтоваться хочу, просто мне интересно это. А еще я хочу пройти ОКД, просто потому что хочу, чтобы грамотный человек помог мне правильно воспитать моего пса, я не хочу краснеть за него на улице. Чтобы моя собака не создавала проблем мне и окружающим. Вообще изначально я не планировала выставляться, и хотела взять щенка "для себя" - т.е. с браком, НО, когда я нарыла побольше информации, меня заинтересовали выставки, я раньше никогда не пробовала, и тут мне захотелось. Я не хочу конечно его вязать, с кем попало не хочу, а подходящих по кровям сук нет здесь... Но время покажет, если он вырастет супер пупер, если приедет подходящая сука, то может быть.
Эта собака - ДЛЯ МЕНЯ. Для моей семьи, для сына, это прежде всего друг, а не способ выпендриться или срубить бабла. Мало кто понимает, что для того чтобы к твоему кобелю ездили суки со всех уголков страны на вязку и платили много бабла, и записывались в очередь - вломить надо гораздо больше сил и денег в такого кобеля. Недостаточно просто купить симпатичного щенка. Здесь не заработаешь, это понимают те, кто не наобум взял собаку, а долго и внимательно изучал всю информацию, что смог найти. А те, кто берет собаку на поиграться детишкам - таких не интересует никакая информация, они не заморачиваются, они то как раз и берут собаку понтануться - смотрите, у меня породистая собака, ну, без документов, но это ей зачем? Вон какой красивый у нас пес, так хотим от него щеночка... И далее по тексту. И ладно если это просто не особо породные щенки, с браком каким-нибудь, а если там с психикой проблемы? Ведь такие вяжут собак любых, раздают щенков в семьи и не задумываются о возможных проблемах потом. Они даже не подозревают, как это на самом деле серьезно все. И меня это убивает. Так вот этих просветить НЕВОЗМОЖНО. У меня у брата лабр, проблемы у нее со здоровьем, нет родословной, он ее вязать собирается. И я устала его просвещать - он типа все лучше меня знает и собачке "ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ" надо. Как бы она не померла у него от такой оздоровительной процедуры. А про щенков, которые там родятся, я вообще молчу.

 Отправлено: 30.06.10 14:26. Заголовок: Talisman, так мы вед..

Talisman, так мы ведь с вами и говорим-то об одном и том же, только разными словами...
Жаль, что у вас не получается переубедить брата, это очень удручает, когда даже родной человек не слушает
Но ведь это не значит, что ВООБЩЕ ВСЕХ таких просветить невозможно - у cywar же получилось хоть кого-то переубедить. Может совместными усилиями всех НОРМАЛЬНЫХ собачников удастся все-таки изменить эту ситуацию... Извините, если вам кажется, что я сильно романтизирована чтоли, в розовых очках ли...

 Отправлено: 30.06.10 14:40. Заголовок: Да просто большинств..

Да просто большинство людей уверены когда в своей правоте, им сложно признать ошибку. А тем более брат у меня старший, и типа очень умный.
Я имею в виду, что те, кто хочет получить информацию получают ее любыми путями, откуда только могут. А те, кто и так умный - таким даже мнение ветеринара побоку, чего уж там будет какая то баба с собачкой что то доказывать.
Что можем сделать мы? Ну, общаться с собачниками на местах, перетирать тему в интернетах, можно даже листовки клеить по городу. Только вот помогут они мало кому, только тем, кто взял собаку ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ

 Отправлено: 30.06.10 17:02. Заголовок: Лия Юлас пишет: ..

Лия Юлас пишет:

цитата:

"Просвещать, просвещать и еще раз просвещать!"

Только что "просвещала" Новый хозяин щенка от моего кобеля,собаку передала без документво ему,оставляя за собой право на этого ребенка. Рассуждает с его точки правильно:
"Он у меня красивый,большой,умный.Куплю ему в пару девочку."Хорошо или плохо,но будущим возможным детям светят дворы и в лучшем случае без цепи и хорошим кормлением.Попыталась объяснить разницу между собакой дворовой и племенной,собрав в кучу вагон доводов.Очень удивился,что не отдам на кобеля документы.

 Отправлено: 30.06.10 18:00. Заголовок: Talisman согласна ч..

Talisman согласна что не до многих извините за выражение "дойдет" почему лучше не вязать собаку типо "для здоровья" и по другим многим причинам(лень перечислять) если ты не заводчик, не кинолог, если ты не знаешь недостатков в своей собаке, если ты не можешь предоставить щенкам хороший уход и хороших хозяев, итд многие как и было сказано просто отказываються "заглядывать правде в глаза" знаю некоторых таких людей, попытаюсь отговорить когда приеду в Томск

 Отправлено: 12.05.11 23:41. Заголовок: Яна пишет: Товарищи..

Яна пишет:

цитата:

Товарищи, я бы с Вами не согласилась. Не у Всех людей "собака для себя" означает то, что описывается в этой статье. У меня тоже собака "Для себя", но при этом я ее кормлю качественно, вожу на дрессировку, выставки, но...... вязать не собираюсь, т. е. она у меня "для себя", не для размножения, не для совершенствования породы и. т. д.

аналогично

 Отправлено: 13.05.11 07:10. Заголовок: Яна пишет: Не у Все..

Яна пишет:

цитата:

Не у Всех людей "собака для себя" означает то, что описывается в этой статье.

Я думаю, это просто яркий пример так называемой "нестыковки терминов".

 Отправлено: 13.05.11 10:03. Заголовок: LadyLynx пишет: Я д..

LadyLynx пишет:

цитата:

Я думаю, это просто яркий пример так называемой "нестыковки терминов".

причем очень сильная

 Отправлено: 13.05.11 10:06. Заголовок: Люди очень интересн..

Люди очень интересно подходят к этому;торт или булку пока выберут, вынесут все мозги.
А собаку взять трех идей придерживаются: хочу, как все, модно.

 Отправлено: 13.05.11 10:37. Заголовок: альфа010620082 пишет..

альфа010620082 пишет:

цитата:

Люди очень интересно подходят к этому

А вы прямо мысли всех на свете людей знаете?.. Крууууто...

 Отправлено: 13.05.11 10:57. Заголовок: Так не про всех ..

Так не про всех речь идет.
Модный лабрадор? Берем ,такая собака, все сама знает,для семьи.
Потом разрванный диван, злые хозяева ,пришли домой ,а там "графские развалины", дальше продолжать?
Кавказец; уси-пуси. какой медвежонок! только из медвежонка всегда вырастает медведь.
Собака не слушается ,огрызается, начинается битье. Правда ,в драке с кавказом, последнее слово
скорее всего останется за последним.
Список можно продолжать до бесконечности. У меня дома две собачки сидят: одну девки в парке нашли, пинчер
рыжий, без ошейника, вторая помесь тоя длинника. Кто-то их для себя взял, а живут они почему то у меня.

 Отправлено: 13.05.11 11:47. Заголовок: альфа010620082 Ну, ..

альфа010620082 Ну, я в пику Вам могу сейчас пару сотен человек привести в качестве обратного примера.. только что это докажет?

Я, кстати, тоже хотела собаку "для себя". Тут на форуме даже тема есть<\/u><\/a>, с оппонентами, ога.

 Отправлено: 13.05.11 11:52. Заголовок: альфа010620082 во мн..

альфа010620082 во многом согласен - особенно городские жители плохо отдают себе отчет в выборе четвероногого друга, а выбирая нужно думать о нем не как о друге, а как о ребенке 2х - 3х летнего возраста на всю его жизнь.
При выборе нельзя (именно НЕЛЬЗЯ!) прислушиваться к хвалебно-бреодовым статьям фанатиков той или иной породы, которые мнят себя охрененными профи, они ВСЕГДА готовы мириться с ЛЮБЫМИ трудностями содержания предмета своего обожания (например 3 - 5 собак в однокомнатной квартире - а что тут такого, подумаешь, зато какие пусички).
Выбирая (или решая взять в принципе) всегда нужно помнить, что это решение 100% ПОВЛИЯЕТ на общий уклад жизни семьи (при условии что она есть) и тут надо 1000 раз все взвесить и подумать, придется отказаться от планов (долгосрочные выезды в отпуск, командировки 2-3 дневные празднования всей семьей в гостях - НГ там и прочее), или искать лоха на "ой а ты не можешь прогулять мою собачку 2 раза в день в течение месяцам... "
Основательно все согласовать с членами семьи, а то получится "мы берем собаку потому, что нравится и она будет у нас партнером - другом...", а потом выясняется что вы уже живете в семье всего один - два дня в неделю и то только вечером, как думаете семья будет довольна?
Ну и конечно " Размер имеет значение" т.е. глупо брать Алабая в городскую квартиру малой планировки - зачем ТАК издеваться над бедным животным...

 Отправлено: 13.05.11 12:16. Заголовок: разговор как то не в..

разговор как то не в ту сторону повернулся

 Отправлено: 13.05.11 12:21. Заголовок: Sweet_kiss черт его ..

Sweet_kiss черт его знает - ИМХО для тех, кто собирается заводить собаку, такие аргументы тоже нужно принимать во внимание. Люди же заходят по названию темы СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это прям кричит за себя

 Отправлено: 13.05.11 14:34. Заголовок: ShorCann ну блин и е..

ShorCann ну блин и ежу понятно что нужно брать собаку в силу своих возможностей

 Отправлено: 13.05.11 14:37. Заголовок: Sweet_kiss эх - если..

Sweet_kiss эх - если все были такими понятливыми...

 Отправлено: 13.05.11 14:54. Заголовок: ShorCann пишет: эх ..

ShorCann пишет:

цитата:

эх - если все были такими понятливыми...

если это сложно понять то люди глупы.очень глупы.

 Отправлено: 13.05.11 15:05. Заголовок: Sweet_kiss многие да..

Sweet_kiss многие да - думаете откуда берутся породистые бродячие псы? А если присмотреться как обращаются некоторые владельцы со своими "друзьями" на прогулках? Прям образчики "счастья и взаимопонимания"
Если Вы этого не замечаете - снимите розовые очки

 Отправлено: 13.05.11 15:12. Заголовок: ShorCann пишет: Есл..

ShorCann пишет:

цитата:

Если Вы этого не замечаете - снимите розовые очки

у нас город не большой и породистых бродячих не видела.Да если вижу людей с собаками то это только с декорашками,редко встретишь с крупной собакой по городу

 Отправлено: 13.05.11 15:13. Заголовок: Sweet_kiss ну тогда ..

Sweet_kiss ну тогда понятно

 Отправлено: 13.05.11 15:24. Заголовок: ShorCann самое страш..

ShorCann самое страшное что и люди к декорашкам серьезно не относятся.У меня соседка есть,живет у них такса.Когда идут гулять то эта собака вылетает из подъезда и начинает на все лаять.Да же как то она в подъезде умудрилась накинуться на мою собаку(амстафф).Я эту таксу отпнула от своей,хозяйка увидела,давай орать вы что не видите что я тут зашла?!капец полный,ей по барабану что ее собака кидается на прохожих и на собак.Гуляет эта собака без ошейника и поводка.

 Отправлено: 13.05.11 15:26. Заголовок: кстати хочу заметить..

кстати хочу заметить что уних давно жил фрау бульдог,дак та тож так же кидалась

 Отправлено: 13.05.11 23:08. Заголовок: Девушки-у меня собак..

Девушки-у меня собака для себя-ризен. Ни минуты сожаления ,что она рядом. Да,жизнь стала сложнее,но позитив и драйв от общения с умной и понятливой собакой компенсирует недосып и длительные физические нагрузки,хотя девушка я не хилая. В планах были и выставки и дрессировки,все будет,для меня главное,что мы вместе,рядом,почти 24 часа в сутки,ведь жизнь собаки так коротка. Если ты впустил ее в свое сердце-это уже навсегда. И плевать,что не поеду теперь за границу в отпуск, а только в Хакасию, главное ,что все взаимно. И семья понимает, муж и дети тоже этим живут. Каждый выбирает по себе,просто оч часто мы слишком высоко поднимаем планку,не соизмеряя свои скромные возможности с потенциалом хвостатого друга...Самое сложное-воспитывать себя самого,момент самоорганизации.... Отсюда все проблемы...

 Отправлено: 15.05.11 22:18. Заголовок: Гамаль пишет: Да,жи..

Гамаль пишет:

цитата:

Да,жизнь стала сложнее,но позитив и драйв от общения с умной и понятливой собакой компенсирует недосып и длительные физические нагрузки

100 %

 Отправлено: 16.05.11 06:58. Заголовок: Гамаль Гамаль пишет:..

Гамаль Гамаль пишет:

цитата:

Каждый выбирает по себе,просто оч часто мы слишком высоко поднимаем планку,не соизмеряя свои скромные возможности с потенциалом хвостатого друга...Самое сложное-воспитывать себя самого,момент самоорганизации.... Отсюда все проблемы...

... про самое сложное согласен, это да! Причем это утверждение верно для всех (кроме пса естественно)

 Отправлено: 16.05.11 10:11. Заголовок: Sweet_kiss пишет: У..

Sweet_kiss пишет:

цитата:

У меня соседка есть,живет у них такса.Когда идут гулять то эта собака вылетает из подъезда и начинает на все лаять.Да же как то она в подъезде умудрилась накинуться на мою собаку(амстафф).Я эту таксу отпнула от своей,хозяйка увидела,давай орать вы что не видите что я тут зашла?!капец полный,ей по барабану что ее собака кидается на прохожих и на собак.Гуляет эта собака без ошейника и поводка.

прочитала и в шоке, если бы в подписи не стоял город Абакан, то я бы точно решила что Вы живете в Красноярске на ул. Железнодорожников 18В такса вылетает из подъезда с диким лаем, пытается даже за пятки кусать прохожих, один раз повисла на груди у нашего ризена, мы аж рот открыли думали съест так воспитанный пес откинул её подальше и пошел дальше по своим делам хозяйке говорить что-то как в пустоту, собака как кидалась так и кидается

ЗЫ: кстати мы тоже брали собаку "для себя", но понятие "для себя"у всех разное

 Отправлено: 16.05.11 11:38. Заголовок: aliceku пишет: акса..

aliceku пишет:

цитата:

акса вылетает из подъезда с диким лаем, пытается даже за пятки кусать прохожих,

они наверное братья по крови
aliceku пишет:

цитата:

но понятие "для себя"у всех разное

а ни кто и не спорит

 Отправлено: 16.05.11 18:42. Заголовок: aliceku пишет: проч..

aliceku пишет:

цитата:

прочитала и в шоке, если бы в подписи не стоял город Абакан, то я бы точно решила что Вы живете в Красноярске на ул. Железнодорожников 18В

И не только на Железнодорожников! Какую таксу не возьми - все агрессоры ;)
Но с таксой, как-то проще справится, чем скажем с дворняжкой ростом с небольшого овчара :(
Как взрослому человеку объяснить, что с собакой заниматься нужно?
Хозяйка, всё про нехватку времени говорит и плачется, что справится не может с собачкой... А собачка-то уже на людей и детей кдается ...

 Отправлено: 16.05.11 20:50. Заголовок: МарКа77 пишет: Каку..

МарКа77 пишет:

цитата:

Какую таксу не возьми - все агрессоры

просто и с ней нужно заниматься.Люди считают если собака декорашка,то и фиг с ней

 Отправлено: 16.05.11 21:36. Заголовок: Sweet_kiss пишет: К..

Sweet_kiss пишет:

цитата:

Какую таксу не возьми - все агрессоры

не обобщайте
Мой такс НИКОГДА в жизни не будет проявлять агрессию к человуку или животному, без причины, потому что он с детства научен адекватно относиться ко всем.
А вообще да, еще ни разу я не видела адекватную таксу, кроме моего.

 Отправлено: 16.05.11 21:37. Заголовок: Sweet_kiss пишет: е..

Sweet_kiss пишет:

цитата:

если собака декорашка,то и фиг с ней

охотник, охотник

 Отправлено: 16.05.11 21:41. Заголовок: Алёнка пишет: охотн..

Алёнка пишет:

цитата:

охотник, охотник

Воооот!
А ведь многие считают такс декорашками... Отсюда и проблемы :(

 Отправлено: 16.05.11 21:52. Заголовок: МарКа77 пишет: А ве..

МарКа77 пишет:

цитата:

А ведь многие считают такс декорашками... Отсюда и проблемы :(

Таксы давно в декорацию переросли. Часто при встрече на прогулке таксу, на вопрос, почему собака трусит/кидается/убегает/не слушается ответ у хозяев один : "ну он же маленький,это же не овчарка"

 Отправлено: 16.05.11 21:53. Заголовок: Алёнка пишет: охотн..

Алёнка пишет:

цитата:

охотник, охотник

я то знаю что они охотники. ну я считаю небольших собачек декорашками))

 Отправлено: 16.05.11 22:44. Заголовок: Sweet_kiss пишет: я..

Sweet_kiss пишет:

цитата:

я считаю небольших собачек декорашками

А что вы вкладываете в понятие "декорашки" ? Т.е. декоративные (от слова декорация), выведенные для красоты?
Ну так сейчас много и крупных пород существуют только для красоты.
А такса виновата только в том, что в течении многих поколений сами же люди в ней культивировали бесстрашного бойца, способного сражаться без оглядки один на один в норе с хищником, где ей никто не мог помочь, надежда только на своим силы. а теперь её лишили этой работы, не предоставив взамен чего либо равноценного для её характера. А характер то остался... в отличие от многих других пород, так же выведенных когда то для работы, но в нынешнее время существующих в основном для красоты.

 Отправлено: 16.05.11 23:05. Заголовок: Shwed пишет: А что ..

Shwed пишет:

цитата:

А что вы вкладываете в понятие "декорашки" ? Т.е. декоративные (от слова декорация), выведенные для красоты?

я знаю что для красоты.Ноя в се равно считаю маленьких собачек декорашками)
Shwed пишет:

цитата:

отличие от многих других пород, так же выведенных когда то для работы, но в нынешнее время существующих в основном для красоты.

на эту тему можно долго рассуждать.оч много пород выведеных не используются по назначению.Вот например у меня стафф,в силу своей любви к животному я не поведу ее на бои=))то же же тратится ее истинное предназначение

 Отправлено: 16.05.11 23:35. Заголовок: Алёнка пишет: А воо..

Алёнка пишет:

цитата:

А вообще да, еще ни разу я не видела адекватную таксу, кроме моего.

Громкое заявление
Я много видела, целые семейства. Могу познакомить. От адекватных родителей рождаются адекватные дети. Только так и никак иначе.
Агрессия к людям должна выбраковываться нещадно, а не вязаться направо и налево.
Пока у руля стояли грамотные заводчики (Корнева Ирина Геннадьевна), таксы были немного вредными, но просто очаровательными, умнейшими собаками. К сожалению все кануло в лету. Последние осколки сейчас подбираем.

 Отправлено: 17.05.11 00:04. Заголовок: А я такс обожаю. Мне..

А я такс обожаю. Мне как-то больше везло - встречала адекватных, смелых, весёлых таксо"моторчиков"

 Отправлено: 17.05.11 08:13. Заголовок: Риза Просто я общал..

Риза
Просто я общалась, так сказть, с "обычными" таксами Т.е с теми, которые сутками сидят на диване и едят котлеты
Такс которые охотятся, с которыми занимаются хозяева, я не видела ни разу
Риза пишет:

цитата:

а не вязаться направо и налево.

Тут именно сетуация про вязки без документов, про вязки с кем попало... потому как все таксы, с которыми я как-либо общаюсь, без документов, мой в том числе

 Отправлено: 17.05.11 08:46. Заголовок: Алёнка Много собак б..

Алёнка Много собак без документов, но причина их неадеквата не определяется отсутствием бумажки,воспитание тоже имеет место быть...

 Отправлено: 17.05.11 09:27. Заголовок: Такса адекватная и..

Такса адекватная и у нас на выгуле есть.Ест и спаниель русский , который слушается хозяев,
его на улице подобрали. Зато кокеров пустолаек , которые и хозяина прихватить под настроение
могут ,полным полно.

 Отправлено: 17.05.11 10:26. Заголовок: Гамаль пишет: Много..

Гамаль пишет:

цитата:

Много собак без документов, но причина их неадеквата не определяется отсутствием бумажки,воспитание тоже имеет место быть...

Я об этом и говорю
Просто хозяева собак без документов,далекие от кинологии, ссылаются на то,что "у нас ведь собака без документов,на выставки водить не будем, и дрессировать тоже, мы же ДЛЯ СЕБЯ брали" Как то так

альфа010620082 пишет:

цитата:

акса адекватная и у нас на выгуле есть.Ест и спаниель русский

Побольше бы таких

 Отправлено: 17.05.11 10:39. Заголовок: matalat пишет: Лучш..

matalat пишет:

цитата:

Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности

Для начала полностью не соглашусь с этим утверждением-это бред из той же серии, что и "вязка для здоровья"! Собака в цатом поколении рождённая на улице не нуждается в человеке, ей нужна только свобода и еда. Такие собаки очень часто громят квартиры, устраивают истерики, сбегают, кидаются (от трусости) на хозов и посторонних людей и всё что приемлют от человека-это еда.

По таксам: случай со знакомой в Москве. Гуляет она с кобелём НО на собачьей площадке (да, у них недалеко от дома есть такая роскошь), кобель очень темпераментный и рвёт не задумываясь собак которые пытаются на него кинутся. Хозяйка зная характер своей собаки, гуляет с ним на длинном поводке и всегда на чеку. Так вот, гуляют они на площадке и тут появляется габаритная мадам с таксой на руках, как только такса спрыгивает на землю-она устремляется к этому немцу и без раздумий вцепляется ему в грудь. Моя знакома воспользовавшись тем, что её кобель был повержен в шок такой наглостью, просто отпинывает агрессора (естественно без всяких церемоний от души). В итоге мадам устроила такой вой и ей было не понять, что этот пинок просто спас жизнь её собаке.

Про ОКД: идём мы с Коржом и голденом на ринговую через "мичуринский" парк, там гуляет мадам с двумя немцами и дворней, дворня и один немец на поводке, а второй в свободном полёте и этот второй подлетает к нам и пытается кинуться на наших собак. Выступая преградой между ними пытаюсь вести с ней диалог (дословно):
-Убирай на х.. собаку!
-Как?! (типа у неё и так руки заняты)
-Контролировать надо!
-Пробовала, не получается!
-Щас башку отшибу и все...
-А я что сделаю?
и вот пока я "беседовал" с хозяйкой которая за всё время и шагу не сделала, и ни какой команды типа "Ко мне!" ни разу не подала, одновременно отгоняя псину, жена и хозяйка голдена отошли с собаками на расстояние...


Из недавнего диалога трёх людей, невольным свидетелем которого я стал:
-Ты сколько за собаку отдала?
-25
-Какой ужас! А ты?
-30
-Девки, вы совсем сдурели? Это ж в отпуск за такие денжищи съёздить можно!
Мой вопрос:
-Где это такие отпуска за 30т.р. дают?
Так вразумительного ответа и не получил

У нас народ хочет собачку за 3 максимум за 5т.р. и главное чтоб она хоть отдалённо была похожа на породу, а какие проблемы эта собака может нести в себе, никто не задумывается. Это так же как люди покупающие на КрасТЭЦ три пары кроссовок за 1500р. не понимают, что купив в каком нибудь адидасе, рибоке или найке за 3000р. (из матерьялов не вредных для здоровья) они их проносят в 4 раза дольше чем эти три пары вместе взятые...

 Отправлено: 17.05.11 10:42. Заголовок: Да все зависит от хо..

Да все зависит от хозяина,воспитания,ну и маленько от характера самой собы.Можно из любой собаки сделать пустозвона.

 Отправлено: 19.05.11 14:51. Заголовок: aliceku пишет: пон..

Sweet_kiss пишет:

цитата:

Можно из любой собаки сделать пустозвона.

Но не из любого пустозвона можно сделать собаку Примерно 60% поведения собаки это генетика и только 40% воспитание и воздействие условий окружающей среды.

aliceku пишет:

цитата:

понятие "для себя"у всех разное

вот в точку, именно учитывая вышесказанное, представить не могу, чтобы я себе любимой в дом взяла хрень какую-нибудь, да еще канючила бы - отдайте какую-нибудь выбраковку, как это часто бывает Нет уж, оставьте ее ДЛЯ СЕБЯ

 Отправлено: 19.05.11 15:57. Заголовок: Sweet_kiss пишет: м..

Sweet_kiss пишет:

цитата:

маленько от характера самой собы

Тут не соглашусь категорически!
от характера,темперамента и НС самой собаки зависит многое.
у меня живут 2 совершенно противоположные собаки,в которых я вкладываю одинаковые силы,тем не менее одна пытается жрать собак,рвать поводок при ходьбе и многие другие вещи,не смотря на то,что с ней я работаю уже долгие годы,на окд пошли в 5 мес,а сейчас ей 5 лет.
Вторая,хоть и щен,но я вижу,что мои силы не уходят впустую

 Отправлено: 19.05.11 22:59. Заголовок: Аня А я на породисту..

Аня А я на породистую и умную собаку трачу в 5 раз меньше сил ,чем на метиску, которая НИЧЕГО сама не хочет делать.А вот собака с другими генами и МЫСЛЬЮ в глазах сама напрашивается :" НУ давай что -нибудь сделаем!" .На одном хорошем форуме запомнила фразу,которая очень по теме-:Наследуется не ДРЕССИРОВАННОСТЬ ,а ДРЕССИРУЕМОСТЬ". Инфинити Я полностью согласна,Юля,как то,что тот ,кто ездит на Мерседесе,не захочет пересесть на Жигули.

 Отправлено: 03.06.11 11:17. Заголовок: А мы брали своих иск..

А мы брали своих исключительно для себя!
Когда Джеку было 3 месяца начали искать Кинолога для ОКД. Нашелся один "спец" из Северного. Договарились, приехали! Посмотрел.
Первый вопрос:
- Сколько за него отдали?
- 3500р.
- И что вы хотите?
- Поставить послушку.
- А зачем вам это надо?
- Как, ну чтоб соба была послушной!
-Ну приезжайте через месяц.
Прошел месяц. Приезжаем. Началось "тренировка" и первое заявление:
- Цена ему три рубля. Это тварь и относится к нему надо только так.
И все в таком ключе. Понятно это было первый и последний раз.
С таким отношением к "Метисам и Дворням" со стороны "СПЕЦОВ" трудно говорить однозначно о такой теме как "собака для себя"!
Спасибо что есть и действительно хорошие кинологи, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ, имею в виду Ларису которая поставила нам ОКД и Витора с нашими фигурантами делающие нам ЗКС, которые не смотрят "порода, не порода", а берут и помогают хозяевам в воспитании их питомцев.
Лично нам ни чуть не стыдно за повидение нашего любимца, который брался исключительно "ДЛЯ СЕБЯ" !!!