Отправлено: 20.07.11 09:55. Заголовок: Стареющие собаки

Привет всем. Здесь на форуме очень много разговоров о молодых собаках, и все что с ними связано. Я очень рада, что у нас в городе наконец-то появились такие сайты и форумы, где люди могут вот так спокойно обсуждать какие-либо проблемы и делиться советами. Это просто здорово!!! Но хотелось мне, чтобы можно было поговорить и о проблемах стареющих собак. Ведь все наши собаки рано или поздно войдут в эту фазу своей жизни со своими проблемами и т.д. Ведь стареющая собака, она только внешне стареет, а внутри, это тот же молодой пес, который глазами сделал бы ох как много, но вот телом уже никак. Порой так тяжело видеть своего беззубого старичка, который проходя мима дрессировочной площадки готов ух, показать каждому молодому что у него еще есть порох…, но увы быстро «сдувается» и устает ), а в глазах остается лишь уныние, с пониманием, что эх мама, я бы тебе еще мог показать на что я способен… К сожалению, наши «ребятки» стареют, и современен появляются ряд разных проблем. Хотелось бы обсудить это, будь это здоровье или психологическое состояние собаки и т.д.
Многие из нас рано или поздно проходят через эти моменты и каждый по своему.
Кто-то из вас проходил через это не раз, а кто-то столкнулся с этим впервой и поэтому очень нужен ваш совет товарищи собачники.
У меня овчар, 11,5 лет. Какое-то время назад, у него стали расти шишаки на теле. Боюсь думать о плохом... Вроде они ему не мешают, но как знать точно... Он у меня парень шустрый, несмотря на возраст, боевик еще тот, но я боюсь, что из-за возраста, наркоз у меня товарищ не перенесет. Да и по молодости, когда ставили ему наркоз, сначала вырубить не могли, а потом отходил очень долго и тяжело. Стоит ли сейчас в таком уже солидном возрасте, подвергать его каким либо анализам или не дай Бог операционному вмешательству, или пусть живет так старичок, сколько Бог даст? Волнуюсь за него. Ведь мы с ним столько пережили вместе.

 Отправлено: 20.07.11 12:22. Заголовок: Спасибо за тему! Гру..

Спасибо за тему! Грустная она, но нужная! Моей Старте 9.6 лет проблемы со здоровьем есть, но не много! в целом еще бодра и весела, хотя барьеры уже не прыгает. На теле Стартюхи тоже есть шишачки ( с челов. ноготь) пока ни как не мешают, не прогрессируют и трогать их вет врач не советует. знаю лично собак, которым удаляли шишки, но появлялись новые и все заканчивалось очень печально Может, если не мешают- не трогать?!

 Отправлено: 20.07.11 13:20. Заголовок: Вот и я последнее вр..

Вот и я последнее время склоняюсь к тому, что может не трогать их. Я знаю некоторые мои знакомые, у собак которых были такие проблемы и результат к сожалению плачевный. После операции собака либо долго не живет и быстро угасает, либо не выходит из-под наркоза. Многим сами врачи отказывают из-за возраста. Шишки у нас уже заметные, можно даже взять в кулак - это очень удручает. Я волнуюсь за то, что все ли я как хозяйка и его друг сделала правильно... а что если надо было рискнуть. Но риск этот чреват последствиями. Просто даже не знаю как они на него будут влиять со временем(

 Отправлено: 21.07.11 11:34. Заголовок: у многих пожилых соб..

у многих пожилых собак шишки на лапах. У нашего беспородного пса Сёмы (8,5 лет) на лапе тоже растет шишка, довольно большая и твердая. Пока она ему не мешает, он бегает аджилити. Но после нагрузок он лижет это место. Немного страшно, ведь шишка выросла за полгода.
Мы тоже думаем - удалять её или нет? Можно подавать какие-нибудь витамины или разработать специальный рацион? (Сёма ест сухой корм).

 Отправлено: 21.07.11 17:29. Заголовок: Про шишки на ногах к..

Про шишки на ногах к сожалению мы тоже с этим столкнулись. У Маси они уже давно, как начал стареть. Образовались такие плотные пряма над пальцами. Из-за них он стал сначала слегка прихрамывать, а когда долго лежит, то еще больше потом хромает, но при ходьбе ему легче. хромота становится менее заметной. Видима когда расходится. Кстати шишки тоже лижет. Нам сказали, что подозрение на артрит. Сидит он у меня на сухаче (роял клуб) примерно лет с трех. Не переедает, но последнее время из-за пассивного образа жизни, возраста да и в жару эту сильно не побегаешь, он стал тяжелее. Заметила, что когда делаю ему массаж ему лучше. Лапки болят особенно на холод и перемену погоды. Думаю если он у вас бегает аджилити то физ.нагрузки надо контролировать. Не перегружать суставы. Некоторые советуют чаще плавать таким собакам. Массаж. Контролировать вес и нагрузки. По своему знаю. Стоит чуть ему поправиться, то все, начинает еще больше хромать. Давала я ему и таблетки (Beaphar с глюкозамином д/суставов) и добавку Гелакан. От последнего ему было гораздо легче. Он у меня с детства словно шило в одно месте... супер активный и перееданием не страдал. даже не знаю с чего такая болячка появляется(

 Отправлено: 22.07.11 17:51. Заголовок: У самой немолодая со..

У самой немолодая собака, уже стала задумываться..
Поделитесь, кто какие добавки вводит в рацион стареющих собак, какие то особенности питания, нагрузок?
Любые новообразования после 8 лет лучше не трогать, недавно консультировалась по этому поводу..во первых, риск наркоза, а во-вторых, если опухоль злокачественная, есть мнение, что это ускоряет распространение метастаз в некоторых случаях.

 Отправлено: 22.07.11 18:56. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию об опухолях. Все-таки склоняюсь к тому, что трогать не буду. Буду наблюдать конечно, но оперировать не хочу. Своему давала ГЕЛАКАН ДАРЛИНГ: он помогает при заболеваниях лап, так же его назначают для регенерации суставного хряща, при повреждениях сухожилий и их заболеваниях, при дисплазии, после операций и для улучшения заживления ран. По крайней мере так в аннотации написано. Скажу что когда зимой у моего было обострение, он ему помог. Стал меньше хромать. Пропил большую банку. Конечно дороговато, но что делать... когда собака мучается тут уже не до денег. Да и еще ему лапки прогревала. Еще видела Гелакан Фаст (GELACAN Fast) - его рекомендуют в случае острых двигательных жалоб (прихрамывание, ранение сустава, связок или сухожилий), в случае воспаления связок, сухожилий или мышц; после повреждений или хирургических процедур; для старших собак, для улучшения подвижности, но он к сожалению зараза уж совсем дорогущий(. Кстати заметила,что у более полных собак шишек больше. Может конечно вес и не влияет, а наоборот генетическая предрасположенность, но я думаю, что собака себя лучше чувствует когда она в хорошей физической форме несмотря на возраст.

 Отправлено: 22.07.11 19:43. Заголовок: Поддержка суставов -..

Поддержка суставов - безусловно важно. Конечно, конкретно у моей этих проблем еще практически нет, относительно молодая (8 лет), но была в молодости серьезная травма, боюсь осложнений. Для этого хочу в августе, как буду в Москве, купить Каниновскую подкормку.
По мне, так это 3 составляющих долгой активной жизни собаки: хорошая наследственность, качественное питание (кормами суперпремиум класса или подходящей натуралкой с основой в виде мяса), и поддержка хорошей физической формы.
Мне ооочень стыдно перед собакой, что ее появление в доме было случайным и необдуманным (выкупила щенка из жалости). материально я не была готова к этому шагу..поэтому по молодости из-за нехватки денег часто ели голую овсянку из одного котла, а уж если с консервой - то праздник
Но все пережили...сейчас из продуктов, особо рекомендуемых старым собакам, даю тыкву, в любом виде, ломтями просто. Овощи фрукты регулярно - какие есть: яблоки, морковь, кабачок, зелень, молодая крапива и пр. Растительные масла (типа льняного, оливкового) - в каждое кормление. Периодами - морская капуста по пол чайной ложки на рыло. Мясо - сырая курица (с костями, а то и полтуши просто), морская рыба, жилистая говядина, рубец как основа питания. Мечта - белая гречка...оооочень богатый продукт, к тому же не подвергающийся никаким модификациям, но, к сожалению, днем с огнем не сыскать...((
Из кормов - Акана, когда беззерновая, когда обычная. Вот правда так и едят они у меня с младшим псом ( 5 лет) один и тот же корм. Не хочу я признавать, что оно у меня стареющее
Никаких каш не даю. Толку от них немного, зато рыхлость и лишний вес добавляют отменно.
Вот с нагрузками сложно....я их оставила на том же уровне почти, что и было...только снизила интенсивность. Тот же тренинг на велосипеде, только время бега внатяг, когда она меня буксирует, чуть меньше, а время просто трусцы рядом со мной - больше, с лыжами также. Плавать стараемся еще больше, отличная нагрузка для возрастных собак, не травмирующая суставы.
Нагрузки по дрессировке те же, только выступаем уже чуть реже, но не по вине возраста собаки..а, скорее, по вине непродуманных дат соревнований.
Но, в принципе, меня ее состояние устраивает, даже седины пока нет, ттт. Если кто-то еще что подскажет, буду благодарна
А вот и она, собсно... Акелла

 Отправлено: 22.07.11 22:05. Заголовок: Nasmax, Amoris - сп..

Nasmax, Amoris - спасибо за совет. Обязательно купим витамины для суставов. И еще в этом году мы снизили высоту барьеров с 65см до 55 см. Сёма бегает только по 55 и ниже. И вообще на прогулке стараемся делать как можно меньше высоких прыжков ( фрисби и мячи далеко не кидаю). К сожалению, нам негде плавать - В Иртыше купаться очень опасно( можно подхватить инфекцию( , в озерах тоже( Есть ли какая-нибудь альтернатива плаванью?

 Отправлено: 22.07.11 22:08. Заголовок: Amoris Акелла красав..

Amoris Акелла красавица!

 Отправлено: 22.07.11 23:04. Заголовок: чемпионка пишет: И ..

чемпионка пишет:

цитата:

И вообще на прогулке стараемся делать как можно меньше высоких прыжков

Эх как же их удержишь.
Моя старшая с серьезным бурситом и то скачет как лось. Сама с собой. Или за молодыми носится.
Что же ее теперь на поводок садить. Она на нем долго не проживет.

Amoris пишет:

цитата:

По мне, так это 3 составляющих долгой активной жизни собаки: хорошая наследственность, качественное питание (кормами суперпремиум класса или подходящей натуралкой с основой в виде мяса), и поддержка хорошей физической формы.

Я для себя все же больше выделяю наследственность. Посмотрите у охотников лайки питаются кашами. Мясо видят только в сезон, а что такое суперпремиум класс и знать не знают. И до 10 лет работают как часики. Нам такое и не снилось

 Отправлено: 23.07.11 00:43. Заголовок: Моему 11. В 3 года с..

Моему 11.
В 3 года серьёзная травма - переломы голени и таза, разрыв внутрисуставной связки ТБС. В общем, всю оставшуюся жизнь так и бегает - почти без правого тазобедренного сустава.
После 8 лет на корме "Наша марка" для взрослых собак. С прошлого года стараюсь чередовать - месяц "НМ" для взрослых, месяц "НМ" для стареющих собак.
Прошлой осенью и этой весной пришлось пропоить ему курс хондроитина. Ранее никогда ничем таким не лечились, даже после травмы.
Гулять, бегать, плавать стараемся как можно больше и дольше. Как только нагрузки снижаются, начинают "гулять" суставы. Прыгает пока довольно сносно - метровый барьер для него не проблема. Да и 1,5 прыгнет, но я не даю уже. Вообще уже прыгать не заставляю, только если сам - в машину или через заборы-лавочки скачет, когда лень обходить.
Из болячек (кроме той, что выше) нажили аденому простаты (лет с 8ми), артроз правого запястного сустава (с 9ти) и какую-то болячку типа бельма в левом глазе (после 9ти)
Ну это всё про "проблемы тела" А про душу разговор отдельный... для такого разговора особое настроение надо

Фото этого года:

 Отправлено: 23.07.11 10:07. Заголовок: Итак, моему как я уж..

Итак, моему как я уже говорила 11,5 лет)) . Это моя первая собака. Макс ко мне попал в возрасте 2 месяцев. Как потом выяснилось уже заболевшим. У него развивался энтерит. По чьей вине, оставлю на совести владелицы, которая нам его продала. На тот момент для меня собака была первой и я понятия не имела, как выбирать щенка, на что обращать внимание и т.д. Заболел он тяжело. Врачи советовали вернуть его. Мне так и сказали, верни его пока есть возможность, а то дня через 2-3 может сдохнуть. Но мы стали за него бороться. Так как денег бухнули на лечение прилично, то как сказала Amoris – ели потом только одну овсянку пустую из одного котла))). Я думаю, что это конечно отразилось не его суставах и т.д. До 2-х лет успели подхватить еще кучу болячек, но слава Богу откачали. Так как органы у него были посажены, есть обычную пищу он не мог. То его тошнило, то диарея мучила. Ел плохо, был худой как вобла . Овощи до сих пор не ест ни в каком виде. Приходилось чуть ли не с ложечки кормить, упрашивать. Намучились мы с ним здорово. Пока не перевела его на Роял Канин. С тех пор на нем и сидим, никакие другие корма не переваривает. Костяком он был явно не в Геракла), и всю дорогу мне говорили прохожие, а вы вообще-то кормите собачку?? Как людям объяснить, что собачка не ест не фига. Стала гонять его, в хвост и гриву. Бегали с ним, он у меня шины от колес таскал на шее как ротвейлер. Мог на шее с ней бежать вместе со мной круг или в пасти удерживать. Зимой буксировал санки с ребятишками. Гуляли часами, плавал. Короче физически я его нагружала на полную катушку. Может кончено кое-где и перегружала. Каюсь. Аппетит кстати улучшился, стал крепче. Все бы хорошо, только вот стареть он стал незаметно для меня. Он стареет, а для меня все кажется молодым щенком. После 7 лет начал похрамывать, шишаки полезли. Один раз на пробежке вообще его повело. Думала уже удар какой-то или что… может даже и был. После этого стала убирать все прежние нагрузки. Стали просто ходить. Только вот этому «шилу в попе» не объяснишь, что скакать и бегать, а тем более тягать шины для него уже тяжело. Иногда мима шины проходим, так он все равно подбежит к ней, покусает и покряхтев после неудачной попытке поднять ее, с грустными гласами на меня смотрит, мол, мама а чего она не поднимается. Кстати даже маломальские барьеры у меня уже не берет. Попа ходуном у нас ходит. Задние ноги бывают в косичку заплетутся и попелем в траву падаем. Задние ноги у него всегда были слабые. Как бы я не старалась их укреплять. Кстати, как потом выяснилось отец его этим же недугом страдал и чуть ли не после 5-ти лет уже стал на них заваливаться. Вот вам и наследственность. Соглашусь снова с Amoris – не хочу я все-таки признавать, что у меня старая собака, хоть ты тресни







А эти 2 фотографии этого года)

 Отправлено: 23.07.11 10:24. Заголовок: Кстати про бельмо. С..

Кстати про бельмо. Стала замечать, что у моего глаза стали слегка покрываться белым налетом. Может можно как-то это предотвратить? Там капли какие-нибудь для профилактики...
Соседка, у которой собака страдала появившимся бельмом сказала, что врач им посоветовал вдувать в глаз сахарную пудру. Типа для лечения бельма на глазу надо ежедневно вдувать в больной глаз сахарную пудру, очень мелкого помола (пыль). Поднять веко и дунуть на пудру, взятую на кончике ножа так, чтобы она попала в больной глаз. Сказала что им это помогло. Один глаз вылечили. Не знаю конечно на сколько это действенно, но наверное помогает

 Отправлено: 23.07.11 10:30. Заголовок: Фото супер!!! Эх, вс..

Фото супер!!! Эх, все-таки наши ребятки еще те красавицы и красавцы Есть еще порох в ..... Главное, здоровья им побольше и любовь своих хозяев

 Отправлено: 23.07.11 10:55. Заголовок: Не каждому дано праз..

Не каждому дано праздновать 11й день рождения своего любимца. Это большая радость видеть свою собаку в таком возрасте здоровой и счастливой.

 Отправлено: 23.07.11 16:24. Заголовок: Nasmax , про сахарну..

Nasmax , про сахарную пудру - многим действительно помогает, наблюдала за течением болезни и собаки подруги. А вообще, можно и каплями замедлить процесс, только какие - запамятовала. Но это и веты подсказать смогут.
Моя после 7 лет даже расцвела как-то. Перестали ее беспокоить старые травмы, аж прыгать высокие барьеры начала. Не знаю уж, с чем это связано.
И, действительно, очень бы хотелось отметить 11 день рождения с активной собакой

 Отправлено: 23.07.11 19:00. Заголовок: Nasmax пишет: не хо..

Nasmax пишет:

цитата:

не хочу я все-таки признавать, что у меня старая собака, хоть ты тресни

В душе-то он ещё УХ!

 Отправлено: 23.07.11 19:01. Заголовок: Amoris пишет: про с..

Amoris пишет:

цитата:

про сахарную пудру - многим действительно помогает

Пуделихе знакомой помогло. Витаминные капли плюс пудра.

 Отправлено: 01.08.11 09:43. Заголовок: :sm36: Прочитала те..

Прочитала темку - естественно очень актуально.

Мои пять капель из того, что знаю.
Если у старой собаки (и нестарой тоже) есть опухоли (то есть шишки), то витамины можно давать только специальные, для старых собак (и лучше импортные), так как витамины ускоряют рост опухолей и могут переводить нерастущие опухоли в быстрорастущие, особенно этим страдает аскорбиновая кислота и некоторые витамины группы В. Поэтому же нельзя давать витамины "увеличенными" порциями, лучше наоборот - уменьшенными дозами и часто делать перерывы. Опасно увлекаться витаминами в пожилом собачьем возрасте. Если никогда не давали - лучше и не начинать.

Боязнь того, что старая собака неперенесет наркоз, конечно есть. Но в подавляющем большинстве случаев это боязнь "выдуманная" владельцем. К сожалению в сибири, в отличии от столичных регионов не особо принято делать узи и выяснять состояние сердца, печени и почек - если эти органы не совсем "хронически больные", а просто "старые по возрасту", то вероятность того, что старый пес нормально перенесет наркоз очень большая. От собственно наркоза реально гибнет очень маленький процент собак, а вот "боязнь наркоза" и "боязнь операции" может помещать продлить собаке жизнь на 1-2-3 года. Выход из наркоза в течение суток с "полупьяным" состоянием и рвотой, или наоборот со сном в течение суток - норма для ветеринаров, это нормальная реакция на наркоз (который кстати бывает разным от легкого до глубокого, от разных препаратов и их дозировки), очень часто принимаемая владельцами за "тяжелый выход из наркоза". Поговорите со своим ветврачом - возможно то, что вы принимаете за "тяжелый выход из наркоза" просто среднестатистическая норма реакции на препарат, это неприятно для владельца но неопасно для здоровья собаки.

Когда нужно задумываться о том, что стоит "начинать бегать по ветврачам": когда старые маленькие "шишечки" начинают увеличиваться в размерах (владелец замечает даже небольшой рост опухоли в течение 2-3 недель) или на молочных железах суки образуются дополнительные кругленькие уплотнения и их количество увеличивается (то есть у сук нужно следить и за увеличением одной шишечки и за то, чтоб шишечек не стало больше).
Ветврача нужно иметь своего проверенного, душой болеющего за ваше животное - не имеете такового - спросите на форуме, хороших врачей в Красноярске в пределах десяти и если Вы обошли 2-3 и все они сказали "оперировать в ближайшее время" значит положитесь на Бога и оперируйте!
Очень часто удаление опухоли представляется владельцем как что-то несусветное, но несложные случаи даже для недавнего выпускника ветеринарного факультета обычно рядовое и легкое дело.

Задача владельца - своевременно обратиться к ветврачу. Потому что затягивание операции по удалению опухоли на 3-4 месяца у человека может перевести доброкачественную опухоль в рак 3-4 степени, а у собак обмен веществ гораздо быстрее, поэтому иногда затягивание на месяц может привести к тому, что опухоль стала неоперабельной или дала метастазы. Лезут шишечки наружу - радуйтесь - для владельца это возможность своевременно прореагировать. Гораздо опаснее опухоли, "которых не видно" именно всякие внутренние бяки дают запущенные случаи. Узи так же нужно делать у проверенного врача в проверенном месте, а вот таких мест в Красноярске 1-2 и врачи работают "по часам" и по записи не так просто к ним попасть.
Хороший исход операции зависит от многих факторов, в том числе от того насколько "просто повезло" - рядом с каким органом и в каком месте сформировалась опухоль, если очень неповезет, то будет или "недобраться ветрачу" или опасно для жизни животного вообще оперировать именно из-за расположения опухоли.
Помимо своевременной операции очень много зависит от послеоперационного лечения, если сказали ставить антибиотики - то их нужно ставить регулярно, не пропуская. А старую собаку не мешает еще и регулярно прокапать. И не давать разлизывать швы. Бывает владелец не проследил, операция проведена хорошо, а послеоперационно владелец не проследил или вовремя не явился, в самом неблагоприятном случае может быть и гибель собаки по вине владельца, а не оперирующего ветврача. Естественно удаление небольшой опухоли вовремя сокращает и уменьшает послеоперационный уход, а вот удаление вскрывшегося гноящегося метастазировавшего шишака размером с кулак дает соответственно и шов больше и заживление дольше.

Для маленьких опухолей если владелец хочет быть совершенно спокоен после удаления опухоли могут сделать анализ доброкачественная-недоброкачественная опухоль (недоброкачественные чаще дают метастазы, даже довольно далеко от места их прикрепления, в том числе во внутренние органы - повод чаще делать узи брюшной полости, здесь лучше "перебдеть"). Если довели или сама дорасла до очень больших размеров, вероятность того, что опухоль недоброкачественная (рак и возможность метастазирования) гораздо больше. По внешнему виду, расположению, прорастанию в ткани ветврач и "наглазок" по признакам без анализа может вам сказать доброкачественная опухоль или нет. Анализ просто гораздо более точная штука, но тоже не 100%.

Из личного опыта: мой миттель Каур, ничем не болел. В 8 лет отвалился ноготь, лечила почти три месяца, собака постоянно хромала и грустила, ветврачем было принято решение "удалить фалангу пальца на всякий случай возможно опухоль", удалили - собака повеселела. Анализ опухоли делать не стала. В 10 лет стала расти шишечка на спине (несколько лет была около 1,5 см уплотнение, никому не мешало), в результате удалили "скорее всего гемангиому и скорее всего в месте бывшей вакцинации" собака наркоз перенесла хорошо, несмотря на большой вес (за вес спасибо родителям). Сутки после наркоза очень намучилась сама: пес с рвотными позывами бродил по квартире всю ночь убиваясь о все, что попадалось на пути. Третья операция в 11,5 лет, опухоль на другом пальце выросла аж за 2 недели (это очень быстро), проросла сильно, пришлось удалять палец и часть пясти (много), заживало очень долго, боялась, что придется оперировать повторно. Наркоз собаке пришлось во время операции неоднократно добавлять (попросила поменьше, так как старый), отошел от наркоза тем не менее хорошо. После операции опять довольный и счастливый пес, ухаживает за "девочками" и прямо сразу чувствуется, что его качество жизни улучшилось. Помимо опухолей с 8 лет полечили артрит, сердечко и почки, печень поддерживали изредка. Ушел за радугу в 12,5 лет. Я очень рада, что мне так везло и опухоли были там, где их легко можно было удалять. Вот такой "операционный" опыт, норма собачьей жизни в крупном городе.

 Отправлено: 12.08.11 09:01. Заголовок: Ветка спасибо за инф..

Ветка спасибо за информацию Она правда очень нужна... и дает повод для размышлений.
Меня смущает только то, что к сожалению хороших ветврачей найти сложно, а рисковать я не хочу. Все-таки я думаю, что крупные собаки более тяжело особенно в пожилом возрасте переносят любое операционное вмешательство. Я искренне рада за вашего старичка Каура. Здорово, что этот малыш так все хорошо без особых проблем перенес и теперь, как говориться цветет и пахнет . Дай Бог ему жизненных сил и дальше
Объясню, почему я за мысль, что крупные породы тяжело переносят операции. Просто были знакомые собачники, которые оперировали своих питомцев. Были и овчарки и роты. К сожалению, собаки жили после операций максимум год-два и счастливой такую жизнь, не назовешь.... Вот поэтому я и волнуюсь. Это лично мое наблюдение, надеюсь, я ошибаюсь и другим везет больше.