Отправлено: 05.09.13 13:29. Заголовок: АПОРТ

Весело и быстро!!! Принести и держать!!! Отдать по команде!!!

Думаю многие знают, что красивый апорт это круто!!!

Поэтому предлагаю тут делиться опытом!!!

 Отправлено: 05.09.13 13:30. Заголовок: Как то искала видео ..

Как то искала видео материал и вот, что нашла. Как думаете стоит так обучать? И как Вам такое начало обучения?

Апорт с кликером. Часть первая. http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/338/2263.html


Апорт с кликером. Часть вторая. http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/338/2264.html?liked=1

 Отправлено: 05.09.13 16:24. Заголовок: Обучать можно как уг..

Обучать можно как угодно , лишь бы приносило желаемый результат.
Основное что нужно понять, что смысл команды "апорт"(если не расписывать, а в двух словах)- это не принести, а держать пока не последует отмена требования. И будет вам счастье

 Отправлено: 05.09.13 23:14. Заголовок: Золотые слова. После..

Золотые слова.
После осознания сего факта на обучение ушло пара вечеров. До этого собака носила, недоносила, плевала. убегала. Короче развлекалась как могла.
Хорошо умные люди подсказали в чем наш косяк. Теперь ходит за мной с предметом в пасти столько сколько надо с выражением крайней радости на морде.

 Отправлено: 06.09.13 07:54. Заголовок: Риза пишет: с выраж..

Риза пишет:

цитата:

с выражением крайней радости на морде

А радость-то с чего началась? Чему она радуется? Тому, что разрешили подержать?
Мы с Патом просто только начинаем осваивать эту команду. С предыдущими собаками проблем не было. Как-то пнимали довольно быстро, что по чем. Саффа Марина научить пока не может тоже, та же история:

Риза пишет:

цитата:

собака носила, недоносила, плевала. убегала

 Отправлено: 06.09.13 08:51. Заголовок: Я учила способом пох..

Я учила способом похожим вот на этот. Думаю большинству известно с каким кайфом носит апорты Араданчик

 Отправлено: 06.09.13 09:06. Заголовок: А я уже и не помню к..

А я уже и не помню каким методом обучала свою собаку. Наверное всеми сразу. Гордым азиатам очень противно что-либо таскать в пасти. Анти-апортировщики. Ну по крайней мере мне попался такой экземпляр.

Однако вот результат.
Скрытый текст

И даже монетку теперь может апортировать

 Отправлено: 06.09.13 09:42. Заголовок: Команда "Апорт&#..

Команда "Апорт" (третий подход)

Может это конечно моё мнение только, но вы похвалили собаку за то что она бросила предмет, а не отдала его Вам в руки. Я так поняла, что это потом очень проблематично исправлять, от сюда потом штрафные балы, расценивается как игра с предметом. В принципе получается та же ситуация у Вас и с монеткой.

 Отправлено: 06.09.13 09:45. Заголовок: я примерно говорю во..

я примерно говорю вот про какой апорт, хотя думаю есть и лучше.

Кубок Украины 2008

смотреть видео с 1.49

 Отправлено: 06.09.13 09:56. Заголовок: Ну я тоже вовремя по..

Ну я тоже вовремя поняла, что апорт это не принести, а держать.

Ну думаю, есть проблема у собак и с тем чтобы вообще за ним сбегать [взломанный сайт]. Как тогда быть с этой проблемой, есть ли какие то методы? Может есть каким способом развивать в собаке апортировочные инстинкты?

 Отправлено: 06.09.13 10:25. Заголовок: Я своему дурню на ве..

Я своему дурню на веревку его привязала. И крутила вокруг себя. Вот он за ним носиться стал! И держать после этого... Добыча! Причем: движется сама как бы, живая, значит. А так - улетела, упала и лежит. Не интересно. Ну, может и подождать, пока я подойду сама...

 Отправлено: 06.09.13 10:28. Заголовок: Ovasan Лично с Вами ..

Ovasan Лично с Вами не знакома, но читая ваши посты, вы очень добрый и позитивный человек!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.13 10:34. Заголовок: Инна Ф да выполнение..

Инна Ф да выполнение неидеальное и ошибки с удержанием есть. Но я честно говоря, не стала дорабатывать этот момент. Именно для этой собаки такое выполнение навыка считаю совсем неплохим. Учитывая, что держать что-либо в пасти, носить - для нее противно и лишено здравого смысла.

 Отправлено: 06.09.13 10:37. Заголовок: Да, обучала без прим..

Да, обучала без применения насилия так сказать - на положительном подкреплении.
Есть способ обучения основанный на механике, мне в свое время предлагали обучить этим способом - я сама не захотела. Способ на игре, тоже моей собаке не подходил - не играет она с предметами и добычная мотивация по отношению к предмету, не то что нулевая - глубоко в минусе.

 Отправлено: 06.09.13 10:48. Заголовок: Tan пишет: Я не ..

Tan, Я не в коем случае не хотела Вас обидеть, извините если обидела [взломанный сайт]

Темка для того и создана, чтобы было возможно обсудить разные варианты и проблемы. Просто думаю тема должна быть интересной.

Лично у моей собаки нет проблем с принести, или запихнуть что нибудь себе в пасть

Но работаем над удержанием предмета.

 Отправлено: 06.09.13 10:53. Заголовок: Инна Ф да никаких об..

Инна Ф да никаких обид! Замечание то было вполне справедливым

 Отправлено: 06.09.13 11:02. Заголовок: Tan пишет: А я уже ..

Tan пишет:

цитата:

А я уже и не помню каким методом обучала свою собаку

Ой, как жалко :( Было бы очень интересно послушать как научить аппортировке антиаппортировщика.
Пробую всё подряд - кликер и механику, зажимаю пасть, но как только отпускаю тут же брезгливо выплёвывает... Мы держим пуллер во рту ровно секунду :( Бьюсь второй месяц... почти каждый день... У меня уже кончилась фантазия.. Осталось попробовать заставить держать косточку, хотя бы жильную...

 Отправлено: 06.09.13 11:24. Заголовок: Инна Ф пишет: вы оч..

Инна Ф пишет:

цитата:

вы очень добрый и позитивный человек

Спасибо! Я просто под старость лет стараюсь быть МУДРОЙ. Страсти перебушевали уже во мне, да и работа отнимает массу эмоций. На хобби я - отдыхаю

 Отправлено: 06.09.13 12:00. Заголовок: МарКа77 говорят меха..

МарКа77 говорят механика дает стабильный результат. Правда без задора.

А про свою собаку. Я так старалась, собака видимо решила, что это я помешана на апортировке и решила таки сделать мне приятно. Чего не сделаешь ради любимого человека Иной раз после вкусного обеда, несет мне игрушку - поощряет

 Отправлено: 06.09.13 12:02. Заголовок: Tan пишет: Иной раз..

Tan пишет:

цитата:

Иной раз после вкусного обеда, несет мне игрушку - поощряет

У нас ни какого результата пока нет, а задора нет и при кликере... Надоедает ему на третий раз. Будь он хоть сто раз голодный, а держать не станет даже за самую вкусную в мире вкусняшку :(

 Отправлено: 06.09.13 12:09. Заголовок: МарКа77 понимаю, зна..

МарКа77 понимаю, знакомо

 Отправлено: 06.09.13 12:55. Заголовок: МарКа77 пишет: Надо..

МарКа77 пишет:

цитата:

Надоедает ему на третий раз

А что за порода?
И Жака и Джона (ротвейлеры) учила аппортировке уже после года, когда они действительно стали понимать, что я хочу от них, стали УВАЖАТЬ мое мнение и мои желания и делать это так, как я хочу. Ротвейлеров тоже очень сложно убедить, что это (что-то) НУЖНО сделать. Всегда задают вопрос: а на хрена это нужно?

 Отправлено: 06.09.13 13:00. Заголовок: МарКа77 пишет: У на..

МарКа77 пишет:

цитата:

У нас ни какого результата пока нет, а задора нет и при кликере... Надоедает ему на третий раз. Будь он хоть сто раз голодный, а держать не станет даже за самую вкусную в мире вкусняшку

На самом деле в этой ситуации нет ни чего сложного. Но для начала нужно самому немного по другому взглянуть на обучение навыку.Первое что нужно сделать - это привязка к кликеру( думаю что здесь всем, всё понятно), второе-понять, что щелчёк кликера обозначает для собаки отмену всех ваших требований.
Дальше проще -кликаете каждый раз, как только собака "выплёвывает" аппортировку, создавая тем самым положительную связь у собаки с наличием аппортировочного предмета.Тут кроется маленькая хитрость - собака хочет "выплюнуть" аппортировку, а вы именно это её желание и подкрепляете , но здесь самое главное, что бы собака ни где и ни как не могла получить пищу, кроме как "выплёвывая" вам предмет.
Дальше ещё проще, вы начинаете буквально по секунде увеличивать выдержку у собаки удержания предмета в пасти, перед тем как она его выплюнет. Здесь собаке будет немного не понятно буквально несколько попыток, потом будет проще.Она хочет получить пищу, пища ей даётся только после щелчка кликера, щелчёк кликера звучит только после того как собака "выплюнет" предмет, но на этом этапе клик звучит только после того, как собака немного подержала предмет в пасти. Тем самым мы формируем у собаки привязку к удержанию предмета и желанию быстрее отдать его проводнику.
Как только этого желания добились, дальше уже можно не вкладывать собаке предмет в пасть, а предложить ей его самостоятельно взять из ваших рук, когда он находится от носа собаки в паре сантиметров. Как только собака начнёт брать предмет, дальше по накатанной в других методиках схеме:
предмет находится на уровне коленей проводника;
предмет лежит возле ног перед проводником;
предмет лежит по середине между проводником и собакой на расстоянии метра от обоих;
дальше расстояние увеличивается до нормативного;
потом собака находится под углом к предмету, постепенно угол доводится до 275 градусов;
потом собака находится рядом с проводником, а предмет лежит перед ними;
в конце - предмет забрасывается.
Как то так ,если очень коротенько.В общей сложности от ноля до закрепления навыка уходит порядка 4-х недель +/- несколько дней в зависимости от индивидуальных особенностей собаки.

 Отправлено: 06.09.13 13:42. Заголовок: Да, тяжела ты шапка-..

Да, тяжела ты шапка-мономаха! Хотя, ведь не кто и не говорил, что будет легко...

Ульмас, а если без кликера? Если по старинке, то как лучше? Как посоветуете с учетом особенностей неспешности ротвейлера и неуравновешенности женского характера?

 Отправлено: 06.09.13 13:57. Заголовок: Рада, что темка приш..

Рада, что темка пришлась по душе!!! Поэтому сегодня продолжила и открыла тему "Ко МНЕ" продолжение следует!!! Надеюсь ни кто против не будет!!!

 Отправлено: 06.09.13 16:52. Заголовок: У нас тоже были проб..

У нас тоже были проблемы с апортом. Очень помог совет одного кинолога.Он советовал начать учить эту команду с конечного этапа, т. е. собака сидит с лева от вас и держит апорт, по команде отдаёт и по команде берёт. А дальше всё так же как пишет Ульмас, только мы работаем без кликера.Проблему решили быстро, только не могу отучить собаку жевать апорт.

 Отправлено: 06.09.13 17:32. Заголовок: gerda пишет: не мо..

gerda пишет:

цитата:

не могу отучить собаку жевать апорт.

Это означает что у вас конфликт с собакой и она не хочет отдавать предмет ( как один из вариантов). Попробуйте обмен апортировки на другую, точно такую же.

Ovasan пишет:

цитата:

Ульмас, а если без кликера? Если по старинке, то как лучше? Как посоветуете с учетом особенностей неспешности ротвейлера и неуравновешенности женского характера?

Я не знаю как по старинке , я всего с 1996 года занимаюсь дрессировкой собак.
Без кликера принцип тот же - сначала научить собаку спокойно и плотно удерживать апортировку, но так , что бы ей это самой нравилось и хотелось ( сформировать нужную мотивацию).
А вообще давать советы по дрессировке по интернету - дело не благодарное, как правило ни к чему хорошему не приводит. Собаку не видишь, не знаешь в каком она состоянии,опять же издержки интернет общения и восприятия информации, можно больше навредить, чем помочь.

 Отправлено: 06.09.13 20:37. Заголовок: Ovasan пишет: А что..

Ovasan пишет:

цитата:

А что за порода?

Бульмастиф, 3 года.
Ульмас пишет:

цитата:

собака хочет "выплюнуть" аппортировку, а вы именно это её желание и подкрепляете

Именно!
Ульмас пишет:

цитата:

Дальше ещё проще, вы начинаете буквально по секунде увеличивать выдержку у собаки удержания предмета в пасти, перед тем как она его выплюнет.

Уже месяц пытаюсь перейти от одной секунды к двум... Получилось только с применением силы, то есть я руками зажимаю пасть собаки. Результат тот же - выплёвываем, как только я разжимаю пальцы.
Но, я не вкладываю предмет в пасть, он сам берёт у меня из рук. С земли - нет.
Небольшое отступление: с другим псом (корроткошерстный колли) с аппортировкой всё в порядке. Учимся довольно успешно.

 Отправлено: 06.09.13 23:06. Заголовок: В каждом обучении ко..

В каждом обучении когда то настает этап "вырастания бананов в ушах"
Первая моя собака была по натуре страстный аппортировщик и могла заниматься этим часами. С Гасей пришлось повозится. Начинала на позитиве. Гася быстро устроила их этого всего сцену "догони меня мамО". Так как я собак принципиально не догоняю, она стала бросать предмет и радостная прибегать ко мне. Короче бедлам еще тот.
Решила на несколько месяцев вообще забыть про аппортировку. а потом пошла к инструктору который и начал с того что аппорт это когда собака сидит рядом и держит предмет по команде. Гасе эта игра вообще не понравилась. Плевала, огрызалась, клацала зубьями.
Бананы в ушах цвели бурным цветом.
Конечно нехорошо писать такое на форуме дрессировщиков, но я сорвалась. В момент очередного рычащего выплевывания предмета я не сдержалась и очень "безконфликтно" надавала ей по морде этим самым предметом. Понимала что после этого можно навсегда забыть об аппортировке. Зашвырнула предмет подальше и пошла села на лавочку чтобы немного успокоится. И скотина бородатая притащила мне предмет с таким веселым видом, я просто обалдела. На морде счастье, мол чего ты раньше то мне не обьяснила что он тебе так нужен.
Я до сих пор не поняла что произошло в ее голове. Может это работает только на обнаглевших ризеншнауцерах. Но это сработало. Почему то.....

 Отправлено: 06.09.13 23:47. Заголовок: Риза Женя,ризены,они..

Риза Женя,ризены,они,такие,вечно обнаглевшие,моя меня всегда на прочность проверяет.пока держит аппорт.
Еще может рожи строить начать.
Но моей важен процесс и резыльтак-когда получает похвалу за правильное действие,и еще и разделяет-мяч и стандартный предмет,вот с этим как быть?Мяч несет ооооочень быстро.

 Отправлено: 09.09.13 16:41. Заголовок: МарКа77 пишет: Уже ..

МарКа77 пишет:

цитата:

Уже месяц пытаюсь перейти от одной секунды к двум... Получилось только с применением силы, то есть я руками зажимаю пасть собаки. Результат тот же - выплёвываем, как только я разжимаю пальцы. Но, я не вкладываю предмет в пасть, он сам берёт у меня из рук. С земли - нет.

Вы наверное пропустили самое главное условие обучения
Собака ест (получает пищу, удовлетворяет естественную потребность, соответственно может выжить) только во время занятий аппортировкой.
А бульмастиф там или азиат, или ещё какой мастодонт, абсолютно не важно. Тогда и с земли возьмёт, и с выдержкой всё будет окей , при условии конечно же что собака хочет жить и не является скрытым суицидником

 Отправлено: 09.09.13 16:44. Заголовок: Гамаль пишет: разде..

Гамаль пишет:

цитата:

разделяет-мяч и стандартный предмет,вот с этим как быть?Мяч несет ооооочень быстро.

А как быть? Я ничего другого не знаю , кроме как после того как собака принесёт апортировку, выбросить за спину мяч, а Вы как делаете?

 Отправлено: 09.09.13 16:57. Заголовок: Ульмас а не проще ли..

Ульмас а не проще ли тогда механикой, классическим методом, если все равно "жить захочешь и не так раскорячишься"?

 Отправлено: 09.09.13 18:58. Заголовок: Tan Тань, я думаю, ч..

Tan Тань, я думаю, что разница в том, что при пищевом методе на достаточно сильно голодной собаке (пару дней, а на лакомство сырое мяско) срабатывает МОТИВАЦИЯ, то есть, собака САМА хочет выполнить, чтобы поесть. А механический метод - это ПРИНУЖДЕНИЕ, то есть собака сама не хочет, а мы её заставляем. Естественно, у первого метода КПД выше, надо только чтобы все условия соблюлись - 1) голодовка и 2) правильное объяснение, в каком случае дадут еду.
Каюсь, у меня в свое время терпения и выдержки не хватило, чтобы доголодать Яджа до кондиции.

 Отправлено: 10.09.13 08:13. Заголовок: LadyLynx пишет: у м..

LadyLynx пишет:

цитата:

у меня в свое время терпения и выдержки не хватило, чтобы доголодать Яджа до кондиции

Я тоже так не смогу, сто пудов. Остается только механика и убеждение, что это нужно сделать, пототму что я так хочу. Над чем и работаем сейчас. Тенисный мячик я сейчас прячу в пушистой елке. Утром, когда гуляем, Патрикей делает за него (чтобы его заполучить) команду лежать, причем, очень резво, с пристрастием, правильно, не заваливаясь. А потом ему его бросаю (без команды апорт), он с ним немного играет, дразнит Джоника. Потом говорю: "ко мне!", Патрикей подбегает, обходит меня, в этот момент подхватываю его челюсть снизу (раньше он всегда выбрасывал то, что было у него во рту, т.к. освобождал рот для лакомства), придерживаю, пока он усаживается, чешу ему черепок и говорю "Апорт, апотр", и не даю ему жевать в этот момент мячик. Ему очень нравится, как я ему чешу черепок, он замирает и уже так может просидеть с минуту не жуя мяч. Потом, как обычно - "дай", и похвала, и снова игра без команды "апорт"...

 Отправлено: 10.09.13 10:07. Заголовок: Tan пишет: а не пр..

Tan пишет:

цитата:

а не проще ли тогда механикой, классическим методом, если все равно "жить захочешь и не так раскорячишься"?

Я не совсем понимаю о чём вы пишите. классических методов такое великое множество и во всех, и в классических и в современных бесконфликтных так или иначе применяется механическое воздействие на собаку.
Если Вы имеете в виду жёсткое принуждение при помощи парфорса по методу Райзера, то далеко не каждый мужчина может сделать необходимые действия. не говоря уже о женщинах. И физическая сила здесь не причём
Суть метода в двух словах состоит в том, что при помощи строгача (а если собака сильная и упёртая, то заточенного строгача)с цепочкой( по принципу удавки) собака вывешивается до того момента, пока не начнёт орать от боли. В этот момент ей вкладывается в пасть апортировка и собака хватает её, что бы хоть как то сбросить через укус чувство страха, боли и ужаса от того что ни чего не может сделать. После того как собака схватит предмет, её опускают, ослабляя воздействие. После нескольких таких экзекуций, собака только услышав команду "аппорт" как ненормальная впивается в апортировку. Ну а дальше по накатанной схеме, выше уже мною описанной. Лично мне такой метод не понравился сразу и я предпочёл потратить чуть больше времени на занятия с кликером и едой

LadyLynx пишет:

цитата:

- 1) голодовка и 2) правильное объяснение, в каком случае дадут еду.

Не совсем так или совсем не так. Голодная собака не способна воспринимать информацию и соответственно -обучаться. Голод, как преобладающий раздражитель, забивает все другие реакции организма.
Для обучения достаточно того, что бы собаке стали давать пищу (не путать с лакомством, работа на лакомстве - это отдельная методика) только во время прогулок и занятий. Для любой собаки это понятно, в природе ни кто не получает пищу просто так. Для собаки скорее противоестественно , что её кормят не за что так бывает только с вожаком, которому всегда первому достаются все лакомые кусочки, не зависимо от его вклада в добывание этой самой пищи (большинство конфликтов у владельцев собак происходит именно по этой причине, когда статус собаки с самого первого появления в доме не заслуженно поднят выше всех).
Ну и принцип от простого к сложному ещё ни кто не отменял . На первых порах собаке ставятся очень простые и понятные для неё задачи. А когда она уже поймёт, что пища просто так не даётся, можно переходить к более сложным задачам.

 Отправлено: 10.09.13 10:45. Заголовок: Ульмас пишет: Для о..

Ульмас пишет:

цитата:

Для обучения достаточно того, что бы собаке стали давать пищу только во время прогулок и занятий.

То есть, всё-таки до начала прогулки/занятий собака не должна есть, то есть, собака голодная?

Я именно это и имела в виду. Домашние собаки, в большинстве своем, никогда не голодные, в силу тонкой душевной организации их хозяев.

 Отправлено: 10.09.13 10:53. Заголовок: LadyLynx пишет: Дом..

LadyLynx пишет:

цитата:

Домашние собаки, в большинстве своем, никогда не голодные, в силу тонкой душевной организации их хозяев.

Где-то слышала, рекомендуемая для занятий степень голода - полтора дня без пищи.

 Отправлено: 10.09.13 11:00. Заголовок: Tan пишет: полтора ..

Tan пишет:

цитата:

полтора дня без пищи

О-хо-хо... Не получится из меня профессионального проводника... У меня собаки вопреки всем рекомендациям всегда едят раньше меня.
Но все ровно, Ульмас, огромное Вам спасибо! Хоть что-то там у меня в голове осядет. Как там у классика: "Что таке - "хорошо", а что такое "плохо". Все конечно, намного медленнее, в силу ротвейлерской упертости и моей слабохарактерности, но осилим. Потом еще вам сдавать прийдем! Не судите уж нас строго...

 Отправлено: 10.09.13 14:06. Заголовок: Мы тоже в процессе о..

Мы тоже в процессе обучения!!! Так как тьфу, тьфу сбегать за апортом нет и надеюсь не будет проблем. У нас проблема плотно его держать. Так вот я решила всё таки разделить так скажем комплекс апорт, на мелкие команды, как на ролик в начале темы. Так мы уже начали понимать слово возьми и слово держи. Вчера попросила мужа снять видео, как мы это делаем, после очень даже любопытно на себя посмотреть было сижу я значит такая вся серьёзная в кресле, старательная, как будто меня учат держать, а не я и поняла добрее надо быть а то видит собака какая хозяйка хмурая, и не может понять правильно ли она делает. Скажу честно тяжелая эта работа в плане себя контролировать и подавать правильные действия на выполнения команды. Но думаю прорвёмся!!! Видео выкладывать не буду, ну очень серьёзная сижу, да ещё и по домашнему, хвост на затылке

 Отправлено: 10.09.13 14:10. Заголовок: Инна Ф снимать себя ..

Инна Ф снимать себя на видео очень полезно.

 Отправлено: 10.09.13 14:11. Заголовок: Tan пишет: да, да)..

Tan, да, да))) видно хорошо со стороны!!!

 Отправлено: 10.09.13 14:55. Заголовок: Tan пишет: рекомен..

Tan пишет:

цитата:

рекомендуемая для занятий степень голода - полтора дня без пищи.

Достаточно проводить занятие после 8 часов со времени последнего приёма пищи.

 Отправлено: 10.09.13 15:53. Заголовок: Инна Ф пишет: сбега..

Инна Ф пишет:

цитата:

сбегать за апортом нет и надеюсь не будет проблем. У нас проблема плотно его держать

Дерево многие поджевывают. Попробуйте заменить предмет или обмотать его чем нибудь неприятно жующимся.
Мы в свое время жевать перестали на эбонитовом предмете. Он жесткий и собака быва вынуждена держать его прочно.

 Отправлено: 10.09.13 17:23. Заголовок: Ульмас пишет: Доста..

Ульмас пишет:

цитата:

Достаточно проводить занятие после 8 часов со времени последнего приёма пищи

нам и 24-ёх часов не достаточно :(

 Отправлено: 10.09.13 17:31. Заголовок: Риза пишет: Дерево ..

Риза пишет:

цитата:

Дерево многие поджевывают.

У меня собака рыжая металл жевать пытается... а всё что мягче металла и подавно.
Надо менять мотивацию.
Сегодня таскала мне мягкую игрушку и НЕ ЖЕВАЛА её... прогресс. Лакомством были жареные семечки (она сама попросила)... принесла - получила одну, две или три семечки.

 Отправлено: 10.09.13 17:35. Заголовок: МарКа77 пишет: нам ..

МарКа77 пишет:

цитата:

нам и 24-ёх часов не достаточно :(

Ну не стал он работать за еду, а дальше что? Его покормят? Или и дальше что б поесть предложат поработать? И опять, и снова, с интервалом в 4-6 часов... Раз на третий - четвёртый сообразит, что кормить просто так уже больше не будут и надо зарабатывать. Кормить то никто не отказывается, но только хозяин несложные условия ставит.

 Отправлено: 10.09.13 17:52. Заголовок: Shwed пишет: корми..

Shwed пишет:

цитата:

кормить просто так уже больше не будут и надо зарабатывать

Блин, ребята, вы представляете СКОЛЬКО еды мне на себе нужно таскать, чтобы в итоге пёс нормально питался?

 Отправлено: 10.09.13 20:39. Заголовок: :sm54: Я так и не ..

Я так и не могу выяснить, что же такое: "еда"? Как быть, если кормишь натуралкой? С кастрюлькой кашки на прогулку? Или это только мяско нарезкой? Как тогда быть с витаминами, подкормкой, как сбалансировать рацион для растущего щенка? А если это сушка - сколько он сможет съесть ее "насухую", без воды...

 Отправлено: 10.09.13 20:55. Заголовок: МарКа77 тут надо уже..

МарКа77 тут надо уже определиться: или шашечки, или ехать

 Отправлено: 10.09.13 21:55. Заголовок: Ребята! может есть у..

Ребята! может есть у кого нибудь такой апорт! как на картинке, только лишний! поделитесь пожалуйста Сама сделать не могу

 Отправлено: 10.09.13 22:06. Заголовок: старта , именно тако..

старта , именно такой или такой по форме? Буду себе делать, попробую сделать несколько... только я не на шурупах хочу сделать, а вообще без единого гвоздя, хотя и не точёный из цельного куска, есть одна идея.

 Отправлено: 10.09.13 22:20. Заголовок: Shwed и мне можешь с..

Shwed и мне можешь сделать?

 Отправлено: 11.09.13 08:19. Заголовок: Shwed В мой аппорт ..

Shwed В мой аппорт шурупы вкручены для соблюдения точного веса в 650 грамм.. Столяр многовато сточил, не попал в вес, догнал шурупами.

 Отправлено: 11.09.13 10:18. Заголовок: Ovasan пишет: Я так..

Ovasan пишет:

цитата:

Я так и не могу выяснить, что же такое: "еда"? Как быть, если кормишь натуралкой? С кастрюлькой кашки на прогулку? Или это только мяско нарезкой? Как тогда быть с витаминами, подкормкой, как сбалансировать рацион для растущего щенка? А если это сушка - сколько он сможет съесть ее "насухую", без воды...

Если кормите натуралкой, можно работать с лакомством (это отдельная тема и требует времени на объяснение, думаю что на площадке ЦКДС Вам об этом гораздо лучше расскажут в живом общении). Или не заморачиваться (не на чемпионат мира готовитесь же) и делать на принуждении как получится.
Я работаю с сухим кормом и потребность в воде использую как ещё одну мотивацию для собаки.Воду она тоже зарабатывает.

 Отправлено: 11.09.13 19:45. Заголовок: Shwed Так точеный ещ..

Shwed Так точеный еще лучше конечно хочу! я же первая на очереди?!

 Отправлено: 11.09.13 20:58. Заголовок: Shwed Я в очередь за..

Shwed Я в очередь за аппортом,можно?
Ульмас пишет:

цитата:

.Воду она тоже зарабатывает.

Ого, и как это происходит,я просто интересуюсь,моя за все будет работать ,вода -не исключение,она на смешанном питании.

 Отправлено: 11.09.13 22:10. Заголовок: старта пишет: Так ..

старта пишет:

цитата:

Так точеный еще лучше

Shwed пишет:

цитата:

я не на шурупах хочу сделать, а вообще без единого гвоздя, хотя и не точёный

Вобщем так, я сначала себе сделаю, потом покажу. Сразу поясню, что я не имею возможности изготовить много апортировочных предметов... у меня и материала на это нет в нужном количестве и времени. Сегодня сделал два комплекта заготовок, себе и Наталье (раз уж предложил). Поэтому пока буду делать всего два апорта...
Скрытый текст

ну и ещё один (пока один ) сделаю на команду

 Отправлено: 11.09.13 22:53. Заголовок: Shwed все ясно :sm67..

Shwed все ясно

 Отправлено: 21.09.13 22:52. Заголовок: Всё, у меня опустили..

Всё, у меня опустились руки Неделю кормила собаку ТОЛЬКО за работу, в бОльшей степени за то, что держал пуллер... Ни на шаг не продвинулись Собака как только видит пуллер прижимает уши и глаза наполняются слезами... Хвалю, горстями скармливаю корм, плотно занимаемся два раза в день. Радуюсь как ребёнок, если собачка подвисла и забыла через секунду выплюнуть пуллер и я успела дать команду "Дай!" и выдернуть пуллер из пасти... Сегодня пошла на крайние меры: купила жильную косточку, которую пёсик обожает. Думала будет её держать. "Ага, щаз!" - сказал пёсик, прижал уши и заплакал

 Отправлено: 22.09.13 00:16. Заголовок: МарКа77, Мария, отча..

МарКа77, Мария, отчаиваться НЕЛЬЗЯ!!! Парень, то не промах!!! А если такой вариант, если попробовать, если конечно у вас с ним контакт хороший, один человек держит его на поводке вы уходите далеко, вы его зовёшь к себе, а потом когда он в "истерике" и хочет к Вам - отпускают, Вы с ним просто играете? Это как вариант конечно Может тут какой то позитив будет?

 Отправлено: 22.09.13 08:55. Заголовок: Инна Ф ой, тут не по..

Инна Ф ой, тут не поможет игра. Апортировка на игре - точно не вариант для бульмастифа Марки. Чую там будет также как у нас Только мне кажется ее Стен более нордического характера.

 Отправлено: 22.09.13 11:00. Заголовок: Tan пишет: ой, тут ..

Tan пишет:

цитата:

ой, тут не поможет игра.

Да, не поможет. Потому что практически каждое занятие у нас начинается не с него. Стэн сидит привязанный и пищит от нетерпения, пока я отрабатываю со Стигом. Когда Стэна отпускаю, тут конечно начинаются знатные скачки, но как только Стэночка видит пуллер, а теперь и жильную косточку, слышит команду "Держи!", тут же на его лице отражается вся мировая скробь... Да, что я рассказываю, Инна, ты сама всё видела ;)

 Отправлено: 23.09.13 08:53. Заголовок: МарКа77 пишет: что ..

МарКа77 пишет:

цитата:

что я рассказываю, Инна, ты сама всё видела ;)

Видела но думаю, что ещё можно упорство применить поэтому и говорю, что Стэн парень не промах, всё равно не стоит опускать руки

МарКа77 пишет:

цитата:

слышит команду "Держи!

А если не произносить ни каких слов, а просто играть без слова "Держи" с похвалой и кормить или просто продолжать играть?

 Отправлено: 23.09.13 15:01. Заголовок: Инна Ф пишет: или п..

Инна Ф пишет:

цитата:

или просто продолжать играть?

он не играет.
Инна Ф пишет:

цитата:

ещё можно упорство применить

Не могу... Правда, устала упираться. Стэнка упёртее. Признаю своё поражение :(
Мне проще с мелким десять трюков за прогулку выучить, чем старшего мучеть. Пусть уж живёт себе спокойно, не зная, что такое нормативы ;)

 Отправлено: 23.09.13 16:03. Заголовок: МарКа77 пишет: гор..

МарКа77 пишет:

цитата:

горстями скармливаю корм,

А по одной грануле давать не пробовали

Мне конечно тяжело судить о том что Вы делаете, не видя этого, но судя по тому что Вы пишите, у вас с собакой всё происходит с точностью до наоборот. Вместо того что бы вызвать активность и желание что то делать у собаки, Вы увеличиваете свою активность вокруг собаки, закрепляя ещё больше её не желание что то делать для Вас.
Но я так понимаю, что апортировка с конкретно этой собакой Вас уже больше не интересует, потому и советовать что то не имеет смысла.

 Отправлено: 23.09.13 16:15. Заголовок: Ульмас пишет: А по ..

Ульмас пишет:

цитата:

А по одной грануле давать не пробовали

Прбывала. А ещё пробывала сосчитать сколько гранул сухого корма в килограмме сухого корма... Мне крайне сложно скормить всё по одной грануле за время прогулки.
Ульмас пишет:

цитата:

Вместо того что бы вызвать активность и желание что то делать у собаки, Вы увеличиваете свою активность вокруг собаки, закрепляя ещё больше её не желание что то делать для Вас.

Знаете, активность моей собаки и желание, что-то делать для меня проявляется в выполнении любых других команд. Он с удовольствием, как приклееный, ходит рядом, улыбаясь и загляыдвая в глаза. "Место" начали учить, вместе с аппортировкой и движение довольно значительное, в отличии от апорта :( Хотя на команду Место было потрачено гораздо меньше сил и времени.
Согласна, что возможно я всё делаю не так. К тому же, в последнее время стала на него раздражаться. Поэтому и решила просто закрыть тему с аппортировкой. Не хочу портить отношения с любимой собакой.

 Отправлено: 23.09.13 16:16. Заголовок: Ульмас пишет: желан..

Ульмас пишет:

цитата:

желание что то делать у собаки, Вы увеличиваете свою активность вокруг собаки, закрепляя ещё больше её не желание что то делать для Вас.

Мне тоже так показалось, что Стэн не хочет, вернее сам не сильно желает порадовать Марию. Маша, не сдавайся!!! Ты сильнее, чем Стэн!!! Зато потом представляешь как будет клёво!!! Если всё таки сможешь!!! А так если руки опустишь, ни когда не узнаешь, смогла или нет!!!

 Отправлено: 23.09.13 16:20. Заголовок: МарКа77 пишет: К то..

МарКа77 пишет:

цитата:

К тому же в последнее время с тсала на него раздражаться

НЕ злись, может пока сделать просто передых? А потом ещё попробовать. Вспомни мою собаку на семинаре, это только от моей злости и не уверенности, какие у нас были с ней контры, а ты сама её увидела в другом свете и сама отметила это, что собака другая, чем на семинаре Скрытый текст

а уж если мы с ней вдвоём и я в отличном настроение, та ещё пытается мне угодить, делает всё не верно, но всё сразу, но она меня конечно забавит этим, но я ей говорю, не, не и при этом смеюсь вместе с ней, если не получилось сегодня получиться завтра

 Отправлено: 23.09.13 16:26. Заголовок: Гамаль пишет: как ..

Гамаль пишет:

цитата:

как это происходит

Как у всех Перед тем как начать отрабатывать какое то упражнение, которое тяжело продвигается из за низкой мотивации у собаки, я подкрепляю собаку "сушкой" за какое нибудь очень простенькое упражнение, которое собака уже хорошо освоила (например на комплексе, хождении рядом и т.п.). Потом убираю собаку приблизительно на час и оставляю без воды. После перерыва беру с собой пол литровую пластиковую бутылку с водой и предлагаю собаке сделать что то очень простое, после чего подкрепляю глотком воды из ладони.
Потом наталкиваю собаку на выполнение первичного действия в упражнении (применительно к апортировке - вкладываю предмет в пасть и тут же предлагаю в замен лизнуть ладошку). Дальше предлагаю собаке сделать тоже самое, но уже не наталкиваю, а жду когда собака сама сделает тоже самое из желания получить воду. Во время занятия (15-20 мин.) собака получает не больше 100-200гр. воды. После занятия собаку ставлю на место и там она уже может напиться в волю, без всяких ограничений. И так по этой схеме полностью до конца, пока собака самостоятельно не будет делать то, что мне нужно.
Как то так. Пока за всё время, что я использую эту мотивацию, ни одно животное не пострадало Хоть некоторые и считают такое принуждение собаки гораздо хуже чем строгий ошейник или электрику.

 Отправлено: 23.09.13 16:32. Заголовок: Ульмас пишет: подкре..

Ульмас пишет:

цитата:

подкрепляю глотком воды из ладони.

интересный метод, конечно, но с моим верблюдом не проканает :)
наверно хасей таким методом классно обучать :) они вечно хотят пить.

 Отправлено: 23.09.13 16:52. Заголовок: МарКа77 пишет: про..

МарКа77 пишет:

цитата:

пробывала сосчитать сколько гранул сухого корма в килограмме сухого корма... Мне крайне сложно скормить всё по одной грануле за время прогулки.

На сколько я понимаю - килограмм это суточная доза. Зачем за один раз столько скармливать собаке? На прогулке достаточно скормить одну треть, а остальное собака получает в последнее кормление перед сном.
МарКа77 пишет:

цитата:

в последнее время стала на него раздражаться.

В первую очередь занятия с собакой должны быть как минимум комфортными для владельца. Если чувствуете какой нибудь дискомфорт или неудобство, раздражение - перестаньте делать то что делаете и переключитесь на более приятное действо. А через некоторое время, придя к душевному спокойствию, попробуйте ещё раз сделать то , что не получается. В некоторых случаях достаточно одной попытки за весь день. Главное ни куда не торопиться. Это же нужно в первую очередь Вам, а не собаке. Поэтому запаситесь терпением, дрессировка собак очень простое дело, только требует очень много терпения и многократного повторения одних и тех же действий.
Лично мне в своё время очень помогло переосмыслить своё отношение к дрессировке собак просмотренное шоу с дрессированным морским котиком Там очень молоденькая девушка (по крайней мере на вид не старше 18-19 лет) смогла добиться за кусок селёдки таких вещей от тюленя, что и не снилось многим из фристайла с собаками . Я подумал о том, чем же я хуже? Что у меня не так? Ведь любая, самая бестолковая собака, в разы умнее тюленя. С тех пор я никогда и ни куда не тороплюсь. Спокойно, шаг за шагом, продвигаясь к обозначенной цели. Потому у меня на службе любые собаки ходят по следу в городских условиях, "некуси"-кусаются ,а "куси" - очень даже прилично управляются при любых раздражителях.
Осталось только подготовить на приличный уровень спортивную собаку и я спокойно могу "завязать" с дрессировкой,и уйти на пенсию

 Отправлено: 23.09.13 16:56. Заголовок: Mur пишет: с моим в..

Mur пишет:

цитата:

с моим верблюдом не проканает

Вы не поверите, но канает с любым верблюдом Главное условие, что бы после того как собака получит сухой корм, в течении часа (а если собака слишком упёртая, то и двух часов) исключить любую возможность уталить всё возрастающую жажду

 Отправлено: 23.09.13 17:16. Заголовок: Ульмас пишет: На ск..

Ульмас пишет:

цитата:

На сколько я понимаю - килограмм это суточная доза. Зачем за один раз столько скармливать собаке? На прогулке достаточно скормить одну треть, а остальное собака получает в последнее кормление перед сном.

Я неделю кормила собаку ТОЛЬКО на улице, ТОЛЬКО за работу. Ест у меня пёс дважды в день. Утром пайка поменьше, вечером - побольше. Полкило сухого корма, по одной штучке, тоже немало получается. К тому же у нас многие команды отработаны и собака поощряется не за каждое выполнение. Так что всё не скормишь, вот и приходилось горстями выдаватьза "аппорт", чтобы собанька не голодал.
Ульмас пишет:

цитата:

Если чувствуете какой нибудь дискомфорт или неудобство, раздражение - перестаньте делать то что делаете и переключитесь на более приятное действо.

Так и сделала.

 Отправлено: 23.09.13 20:38. Заголовок: МарКа77 Может быть..

МарКа77

Может быть, он как Патрикей, не любит муштры! Может быть он против насилия над личностью? За свободу попугаев?
Мы с Патрикеем все осваиваем очччень медленно. И "Кр мне!". И "Рядом". И все остальное. Чтобы все это было незаметно для него, чтобы не вызывало обратной реакции.
Ну, например: долго не делали "Место". До этого - вообще не делал его сам, только я его таскала на поводке туда-сюда. Прошло недели 2, не делали. Потом на занятиях сделала: бегом несся ко мне и так же резво по команде - обратно. Я - обрадовалась, с пристрастием похвалила его. Сделали еще раз, чтобы закрепить, потом еще раз. И все. На четвертый раз он уже все делал ну очччень вяленько. Надоело! Всем своим видом показывал: НАДОЕЛО!
Вот и вам может быть этот чертов "Аппорт" делать не более 2-3 раз в день. Совсем по чуть-чуть... Куда вам спешить? Я так понимаю, вы ведь его для себя дрессируете, а не для службы? Просто, как говорят на Украине: "шоб було". Ну, то есть, чтоб было.

 Отправлено: 23.09.13 23:13. Заголовок: Ovasan пишет: Вот и..

Ovasan пишет:

цитата:

Вот и вам может быть этот чертов "Аппорт" делать не более 2-3 раз в день. Совсем по чуть-чуть... Куда вам спешить?

в общем-то не куда. Вы правы. Только, чтобы накормить собаку, приходилось заниматься муштрой.
Ovasan пишет:

цитата:

Может быть, он как Патрикей, не любит муштры!

Да. Он всё делает ровно три раза, потом, начинает отвлекаться. Сейчас оставила собаку в покое, да и самой надо успокоится :)

 Отправлено: 24.09.13 08:16. Заголовок: Просто я уже не раз ..

Просто я уже не раз замечала за Патрикеем: он все улавливает на с 3 раза - точно. Например: так усвоил очень легко слова "лево" и "право". Просто сам, без особых поощрений. Знает, куда нужно повернуть, если идем по тропинке и она раздваивается. Сам усвоил в процессе прогулок. Я была, честно говоря, поражена... Когда перед развилкой он обернулся на меня, я ему скомандовала и он повернул, куда нужно. Потом проверила - точно, понимает!
Так же усвоил без особых усилий команду "ищи". Именно ищет палочку или мячек в траве, ищет носом, так же нашел деда в поле...
И я подозреваю, что остальные команды он тоже все знает. Нужно только, чтобы он постепенно СТАЛ СЧИТАТЬ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ... Постепенно, без муштры...

 Отправлено: 24.09.13 09:08. Заголовок: МарКа77 , видите ско..