Отправлено: 07.03.12 01:05. Заголовок: Помогите советом

Хочу завести собаку не могу определиться с породой.Загородный дом под Красноярском,нужен сторожевщй пес.Держал лайку на скользящей цепи,день сидит ,на второй воет перед соседями неудобно,отпускаешь-убегает,сколотил себе банду-три месяца как пропал.Предлогают кавказца-боюсь.Азиата не знаю.

 Отправлено: 23.03.12 11:45. Заголовок: Бася пишет: И что ж..

Бася пишет:

цитата:

И что же от него избавились, от идеального? Кто-нибудь озвучит, наконец, или так и будем ОБС?

Понятия не имею. Я со Стингером общалась только на соревнованиях (ОКД, лыжные гонки) и совсем немного на тренировках (ЗКС). Контактный, управляемый, азартный.
Бася пишет:

цитата:

по-Вашему, это то, что мы видим на представленном ролике?

На представленном ролике я вижу собаку, которая в крайне невыгодных для неё условиях (строгий, намордник) активно сопротивляется ЧУЖОМУ человеку.
Бася пишет:

цитата:

И, сильная собака атакует молча, а не с истошным визгом...

В комментантах читаю, что собака молодая и недоверчивая.
Как долго чужой человек собаку на строгом таскает неизвестно. Как долго молодой пёс может\должен в таких условиях атаковать молча, не срываясь на визг?
Бася пишет:

цитата:

И как то обходиться момент травмирования ребенка...

Момент травмирования ребёнка на совести ХОЗЯЕВ, которые не сумели объяснить собаке, где его место в стае.
Бася пишет:

цитата:

Я же вижу просто истерика, которому не место в обществе.

Даже если так.
Собака в этом виновата? Или заводчики, которые не учли\не увидели задатки и щенок попал в семью с детьми? Или хозяева, которые её не понимали?

 Отправлено: 23.03.12 14:31. Заголовок: Танчик пишет: Момен..

Танчик пишет:

цитата:

Момент травмирования ребёнка на совести ХОЗЯЕВ, которые не сумели объяснить собаке, где его место в стае

Нееет, мы с Вами говорим на разных языках!
Ответьте мне тогда на один вопрос - если к Вам на площадку пришел владелец собаки (этой собаки) и рассказал бы все то, что он рассказывает о кобеле в первом посте - что бы Вы ему рекомендовали?
Спасибо.

 Отправлено: 23.03.12 14:45. Заголовок: Бася пишет: И что ж..

Бася пишет:

цитата:

И что же от него избавились, от идеального? Кто-нибудь озвучит, наконец

Знаете есть такие люди, для которых собаки не являются чем то необходимым в жизни.
Считайте что для его хозяина это был лишь этап в жизни. И нет в этом ничего странного. Он честно отдал собаку опытным людям за символическиую плату. Отдал ПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку. Дальше уже вопрос к тем, кто его взял. Найти контакт с серьезным псом непросто.

Я немного общалась со Стином в неформальной обстановке. Отличный пес. Управляемый, азартный как на площадке, так и за ее пределами. Доминантный и видимо не знающий о том что малинуа позднеспелые собаки. В 1,5 года прекрасно работал на рукав. А про его работу ОКД в 8 месяцев до сих пор не могут забыть те, кто это видел.

 Отправлено: 23.03.12 15:54. Заголовок: Риза пишет: Дальше ..

Риза пишет:

цитата:

Дальше уже вопрос к тем, кто его взял.

Безусловно!
Риза пишет:

цитата:

Найти контакт с серьезным псом непросто.

Непросто, согласна, но и новые владельцы - совсем не новички...
Риза пишет:

цитата:

не знающий о том что малинуа позднеспелые собаки. В 1,5 года прекрасно работал на рукав

Видела, не согласна. Много нервов, работает с оглядкой на владельца.
Риза пишет:

цитата:

про его работу ОКД в 8 месяцев до сих пор не могут забыть те, кто это видел.

Видела, согласна!
Риза, Вы поймите, я не хочу кого-либо обвинять! Я хочу привлечь внимание к серьезной проблеме в породе, которая появилась сейчас! Я хочу, чтобы люди не путали такие понятия, как природная агрессия, доминирование (качества достойных собак) и пороки, врожденные, такие, как патологическая трусость, гипертрофированная злоба ко всему живому! Чтобы не верили утверждениям "профи", что 3-х месячный щенок мали, щелкающий зубами на протянутую руку - это будущий Чемпион по РК! Возможно, кому-то мали в быту покажутся излишне лояльными - ну что ж, это личный выбор каждого... Мне с ними комфортно, я могу спокойно взять 6-ти месячного щенка и пойти с 2-х летним сыном на прогулку. И знаю твердо, что пес, еще совсем малыш, не обидит не только собственного ребенка, но и любого, кто подойдет к нему погладить! Кош - уже любимец окрестных ребятишек.
Если бы в Вашей породе такое появилось - Ваша реакция? А мали, уж поверьте, тоже просто собаки...
Пы,сы. Кстати, Ваша доча недавно, кажется, влюбилась в моего Басю... Чего делать будем?

 Отправлено: 23.03.12 16:11. Заголовок: Риза пишет: В 1,5 г..

Риза пишет:

цитата:

В 1,5 года прекрасно работал на рукав. А про его работу ОКД в 8 месяцев до сих пор не могут забыть те, кто это видел

В общем-то можно найти видео и защиты, и ОКД, если поискать.
За своё ОКД он тогда получил приз от Главного судьи соревнований.
С моими кобелями, и вообще с кобелями на нашей площадке, на соревнованиях, Стин вёл себя совершенно нормально. С людьми общался прекрасно - контактный, общительный, никакой агрессии. В теме про велогонки, кажется, есть фото, где я с ним обнимаюсь.
Это то, что я видела. Может кто-то видел его другим...
НАШ Стингер был таким:

 Отправлено: 23.03.12 16:26. Заголовок: Бася пишет: Ответьт..

Бася пишет:

цитата:

Ответьте мне тогда на один вопрос - если к Вам на площадку пришел владелец собаки (этой собаки) и рассказал бы все то, что он рассказывает о кобеле в первом посте - что бы Вы ему рекомендовали?

Да... мы, похоже, и на разных языках и про разное говорим...
Про Азора.
Ещё раз попробую ИМХО написать своё.
По видеоролику с Вяткиным я мнение о качестве собаке не составляла. Собака в стрессе. Как долго его в этот стресс загоняли, я не знаю.

А из рассказа владельцев у меня сложилось впечатление о доминантном, недоверчивом кобеле с выраженными инстинктами и полным отсутствием (!!!) социальной адаптации (как с собаками, так и с людьми).
Если бы я решила давать советы владельцам такой собаки, то я бы ориентировалась не на их рассказы, и уж тем более не на видео сомнительного содержания Чтобы советовать, надо смотреть собаку. Желательно дома, в семье, на прогулке и т.п..

Фууу... постаралась без эмоций писать

 Отправлено: 23.03.12 17:37. Заголовок: Я может пропустила, ..

Я может пропустила, но какой возраст у малинуа на видео.
А лучше дайте пожалуйста ссылку на сайт где вся ситуация в подробностях описана.

 Отправлено: 23.03.12 17:45. Заголовок: GESERI пишет: А луч..

GESERI пишет:

цитата:

А лучше дайте пожалуйста ссылку на сайт где вся ситуация в подробностях описана.

http://www.youtube.com/watch?v=sIKgkWSoAQo&feature=player_embedded

Под видео ссылка на форум, где всё это безобразие описано. Но что-то сегодня эта ссылка у меня не открывается

 Отправлено: 23.03.12 18:12. Заголовок: Танчик пишет: Но чт..

Танчик пишет:

цитата:

Но что-то сегодня эта ссылка у меня не открывается

Скрытый текст

Козлы, сайт отключен

 Отправлено: 23.03.12 19:45. Заголовок: Бася пишет: Пы,сы. ..

Бася пишет:

цитата:

Пы,сы. Кстати, Ваша доча недавно, кажется, влюбилась в моего Басю... Чего делать будем?

Отличный вкус у дефочки
Ее мама предпочитала нежно любить мелких белых болонов

Скрытый текст

Но жить законным браком не получится. Тамара не позволит

 Отправлено: 23.03.12 20:45. Заголовок: Скажу честно. По пов..

Скажу честно. По поводу малины из ролика полностью потдержу Бася . Потому, что чувствую тоже самое (хотя мали и не моя порода).
Бася

Танчик

цитата:

Я люблю собак, которые чётко разграничивают мир на своих и чужих.

А вот это и есть ключевое! Пёс убивал ребёнка. Для этого существа (мне трудно называть такого собакой) НЕТ СВОИХ! Есть только чужие, которых он смертельно боится и ненавидит!

 Отправлено: 23.03.12 21:31. Заголовок: КАРРА КАРРА пишет: ..

КАРРА КАРРА пишет:

цитата:

Пёс убивал ребёнка.

 Отправлено: 23.03.12 21:42. Заголовок: КАРРА пишет: Есть т..

КАРРА пишет:

цитата:

Есть только чужие, которых он смертельно боится и ненавидит!

согласен полностью!
еще хочу добавить, ни один хищник не убивает НЕ ДЛЯ ЕДЫ, если это и есть "боец" то ... разве тот боец, кто готов убивать всех кто попадает в его поле зрения? разве этим выражаются инстинкты? кстати какие? инстинкт защищать? инстинкт охранять или инстинкт добывать? какие ВЫРАЖЕНЫ у этого соба? тогда уж давайте будем называть психа, который идет по улице с ружьем и стреляет в прохожих, не отморозком, а БОЙЦОМ!? он же тоже ведет бой, правда не с ОМОНовцами, а с невооруженными людьми, с женщинами, с детьми, т.е. с теми кто слабже, там где легче проявить "бойцовский дух"
моя твердая уверенность состоит в том, что хорошая собака с крепкой психикой, уверенная в себе, с выраженными охранными и защитными инстинктами НИКОГДА не укусит ребенка ни чужого, ни тем более своего, этому собаку учить не надо, это в них уже заложено, а если этого нет, то такой собаке нет места в семье, жить с такой собакой все равно, что ходить с гранатой без чеки - не знаешь когда рванет...
а ведь что то подобное было и у ротвейлеров, правда разобрались, что это порочное разведение (кстати обратно за границу их даже за бесплатно не брали), отбраковали и все встало на свои места ... вот только сколько таких особей пришлось усыпить, застрелить или по другому умертвить статистики скорее всего нет, но не так уж и мало, а сколько пострадало людей, которые пытались найти свой подход?
да виновата не собака, она такой родилась, но и люди не виноваты, что она такой родилась, а беспричинная агрессия является выбраковкой в любой породе, но это так, к слову...

 Отправлено: 23.03.12 21:57. Заголовок: GESERI пишет: дайте..

GESERI пишет:

цитата:

дайте пожалуйста ссылку на сайт где вся ситуация в подробностях описана.

пожалуйста
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&sid=fc2b8bf5137905ab31d801fa5ac15651

 Отправлено: 23.03.12 22:00. Заголовок: Буряк пишет: если э..

Буряк пишет:

цитата:

если это и есть "боец"

Заметьте, я НИГДЕ собаку эту бойцом не назвала. Такой "диагноз" ему его земляки ставили.
У меня не было и нет однозначного мнения по этой собаке. По видео судить нельзя. По рассказам очевидцев тоже.
Буряк пишет:

цитата:

да виновата не собака, она такой родилась, но и люди не виноваты, что она такой родилась, а беспричинная агрессия является выбраковкой в любой породе

Всё равно люди виноваты. ВСЕГДА люди виноваты. Хотя бы потому что не провели эту выбраковку...

 Отправлено: 23.03.12 22:19. Заголовок: Буряк пишет: пожалу..

Буряк пишет:

цитата:

пожалуйста http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&sid=fc2b8bf5137905ab31d801fa5ac15651

Почему-то ссылка не открывается...

Ещё попытка:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&sid=e31c5514ed78e43ed21096b0c4adb451

 Отправлено: 23.03.12 22:25. Заголовок: Танчик пишет: я НИ..

Танчик пишет:

цитата:

я НИГДЕ собаку эту бойцом не назвала. Такой "диагноз" ему его земляки ставили.

а я их и имел ввиду, тут и не может быть однозначного мнения по поводу этого соба, в любом случае его уже нет а вот КАК надо было поступить хозяину при первых же признаках подобного поведения мы и обсуждаем, и обсуждаем для того, что бы еще кто то из нас не попал в подобную ловушку, в надежде что у него то как раз все получится, пытаться ни кому не запретишь, вот только детей подставлять наверно не стоит...

 Отправлено: 23.03.12 22:43. Заголовок: Буряк пишет: КАК на..

Буряк пишет:

цитата:

КАК надо было поступить хозяину при первых же признаках подобного поведения мы и обсуждаем

Уж точно НЕЛЬЗЯ было усугублять ненависть к людям тем, что проделал с собакой Вяткин (с согласия "любящих" хозяев ).
Любовью всё лечится. Ни ЭШО, ни строгим, ни намордником. Любовью и доверием.

 Отправлено: 26.03.12 19:25. Заголовок: Танчик пишет: Любов..

Танчик пишет:

цитата:

Любовью всё лечится. Ни ЭШО, ни строгим, ни намордником. Любовью и доверием.

Думаю, бывают исключения из правил. Любовь, конечно, сила Великая, но...

1.Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит
2.Горбатого могила исправит
3. В семье не без урода

О, безответная любовь – наверняка вы это испытали.
О, безответная любовь – душа томится в скорби и печали.
О, безответная любовь – пришёл к своим и не приняли.
О, безответная любовь – Христа отвергли и … распяли.

 Отправлено: 26.03.12 22:42. Заголовок: Три года назад я тож..

Три года назад я тоже поставил диагноз - собака опасна, её нужно усыпить. На все запреты хозяина не охранять его пёс чихал. Пёс совершенно не контролировал свою агрессию. Хозяин подобрал его на улице шестимесячным. Через полгода жена его забеременела. Два месяца честно искали новых владельцев. Не получилось. Хозяин привёз усыплять. В ветеринарке позвонили в Ласку, те сообщили мне. Пёс оказался у меня. Хозяину надавили в ветеринарке на жалость, тот и "поплыл". Хозяин у меня в доме плакал, но понимал, что другого выхода нет. Пёс наводил страх на новых владельцев, брать его отказывались. Попросил меня усыпить собаку, оставил тысячу рублей на ветеринарские расходы и уехал. Больше я его не видел и не слышал. Позвонила девушка из Ласки, сказала, чтобы я его не усыплял, что она его заберёт, но только не сейчас, а утром. На что я ответил: эта не простая собака, Вам с ней не справиться. На что она сказала: я уже несколько стаффордов пристроила. И я смалодушничал. Ночь пёс провёл у меня в наморднике и в клетке. Утром Вера позвонила и сказала, что выезжает за собакой, чтобы отвезти её новому владельцу. А что же сам владелец не приедет? - спросил я. Ему некогда, он с тремя маленькими детьми дома сидит. Я сказал: это невозможно, это опасно. Вера сказала, что собака будет охранять соседний коттедж, дети его даже видеть не будут. Поговорил с владельцем новым по телефону, он спокойно так: да не переживай, всё нормально будет, ты его Вере отдай, она мне его привезёт.
Я звоню на телевидение, рассказываю эту историю, они соглашаются приехать.
Жду. Первой приехала Вера. С палкой дорогой копчёной колбасы подходит к клетке. Стафф не церемонясь бьёт в наморднике через клетку в палку колбасы, та вылетает у Веры из рук, у стаффа глаза наливаются кровью. Вера в шоке. Я улыбаюсь. Дальнейшие попытки наладить контакт с псом заканчиваются неудачей. Далее Вера начинает давить на меня, что собака, мол, ни в чём не виновата, что она должна жить. Я говорю: нет проблем, забирай, мне такая собака не нужна. Вера: как? Я: не знаю. Она: дай телефон хозяина. На. Хозяину и так не по себе, он уже не в силах выслушивать нравоучения защитников животных. В общем Вере как-то самой надо было пристроить милого пёсика. Я говорю: пиши расписку, что если собака кого-то покусает, отвечать будешь ты. Вера с легкостью пишет расписку - ей главное спасти животное. Я как-то в беседе по телефону с Верой спросил её: "Вера, вообразим, что твой отец умирает, и ему может помочь только пересадка сердца этого стаффорда. Ты согласишься?" "Ни за что!" – не задумываясь отвечает Вера. "Вера, ты только что своими руками отправила в могилу родного отца!" "Собака не виновата, она должна жить!"- продолжает упорствовать Вера. Да, думаю, как всё запущено. Вера, а если он убьёт детей? Он будет в вольере...

... Звонок в дверь. Заходит бригада телевизионщиков. Я объясняю свою позицию. Далее просят объяснить свою позицию Вера. Вера, как уж на сковородке начинает истерить, хватает расписку, мнёт её. Кое-как успокаивается, даёт интервью, выходит передача. Перед уходом телевизионщики обещают держать дело под контролем, и если я усыплю собаку, мне не поздоровится. И я смалодушничал. Звоню ветеринару, ставим укол снотворного на 40 минут, и они с Верой везут его новому владельцу...

Не знаю, что там и как, все ли живы или нет, но стаффорд сейчас в Ласке под двумя замками, а ключи у Веры. Кормят его хорошо. Девчонки его кормить боятся, выгуливать тем более. Был случай, что он из вольера вырвался. Только чудом никто не пострадал. Страху натерпелись – жжжуть.

Не так давно метис азиата в приюте срывался с цепи. Помог. Слава Богу, обошлось без травм. Потом этот азиат срывался ещё раз. Приезжал опять. Считаю, что таким собакам в приюте не место. Это опасно. Нельзя на одну чашу весов ставить жизнь собаки и жизнь человека! Если собака не способна контролировать свою агрессию, её нужно изолировать и не подпускать к детям!