Отправлено: 07.03.12 01:05. Заголовок: Помогите советом

Хочу завести собаку не могу определиться с породой.Загородный дом под Красноярском,нужен сторожевщй пес.Держал лайку на скользящей цепи,день сидит ,на второй воет перед соседями неудобно,отпускаешь-убегает,сколотил себе банду-три месяца как пропал.Предлогают кавказца-боюсь.Азиата не знаю.

 Отправлено: 21.03.12 10:04. Заголовок: А сам то Алексей где..

А сам то Алексей где? Ему это надо?

 Отправлено: 21.03.12 13:44. Заголовок: Алексей пишет: Хочу..

Алексей пишет:

цитата:

Хочу завести собаку

может не совсем в тему, но не дай вам бог взять ТАКОЕ ...
http://youtu.be/sIKgkWSoAQo

 Отправлено: 21.03.12 13:55. Заголовок: Буряк Это какой-то п..

Буряк Это какой-то п%№дец.. другого слова нету..

 Отправлено: 21.03.12 15:04. Заголовок: Буряк , прочитала вс..

Буряк , прочитала всю тему по вопросу об этой собаке... Я просто в шоке!
LadyLynx пишет:

цитата:

Это какой-то п%№дец.. другого слова нету..

Согласна...

 Отправлено: 21.03.12 15:12. Заголовок: Я тоже тему прочитал..

Я тоже тему прочитала..

 Отправлено: 22.03.12 06:48. Заголовок: дааааа ну и собачка...

дааааа ну и собачка... из-за страха переходит в агрессивное поведение- капец просто. Ничего себе реакция на прикосновения...
Мне тут только не понятно почему хозяйка после того как ее собачка кидалась на проводника и вела себя мягко сказать неадекватно стала ее поглаживать. Мне кажется, что этот жест собака может расценить,как поощрение за свое поведение

 Отправлено: 22.03.12 08:34. Заголовок: Да и закончилась эта..

Да и закончилась эта история очень печально!

 Отправлено: 22.03.12 12:48. Заголовок: Эт чтож надо было де..

Эт чтож надо было делать с собашкой, чтоб она себя так вела Я в шоке, вижу такое впервые

 Отправлено: 22.03.12 13:16. Заголовок: matalat Это врожденн..

matalat Это врожденный плем брак,собака младенчества была такая,вина заводчика .Хотя родители-спортсмены ,у обоих ИПО-3 сдано(((((

 Отправлено: 22.03.12 13:29. Заголовок: Гамаль пишет: собак..

Гамаль пишет:

цитата:

собака младенчества была такая

Какая ТАКАЯ?

Случай на работе(около 6-7 месяцев):
Приехали на работу, взял его с собой. Зашли, насторожен,команда"спокойно", люди смотрят, насторожен внимательно все осмотрел, безразличие, походили послонялись по цеху(80м.кв, люди работают, кто сверлит,кто пилит, кто сваривает),все ровно без интереса все время ждет меня, смотрит "давай чего нибудь делать уже", я пообщался то с одним, то с другим, поиграли, заходим по "вместе" в офис, дверь открываю, холка, рык -бросок, рывок"вместе", перед дверью стоит сотрудник, который выходил-дверь открыли перед носом, пропустили.
Походил понюхал, поел корм с ладоней у людей(без интереса, без недоверия, без агрессии), я сел за комп., вместо дизайнера смотрю почту, Азора положил слева спиной к проходу, мимо проходят, спрашивают, наблюдает, косится, расслаблен. Я вроде тоже.
Мимо проходит дизайнер, проходит обратно, возвращается(я сижу спиной, боковым зрением наблюдаю за всем) останавливается с права, рык-бросок(дизайнер хотел взять сигареты на столе, справа от меня и когда потянулся, Азор швырнулся)."Плац","спокойно". Визг и ругань про крокодилов, мол я тебя угощал, а ты бросаться. Проторчали больше часа, смотрели инструмент, слушали как сверлят металл тупыми сверлами, все ровно, без эмоций. Проиграли с сигаретами ситуацию еще раз, только гребех и рык.

За такую золотом платить надо в наше время! А из него какую-то болонку доверчивую насильно делали.
Не забывайте, что на видео НЕДОВЕРЧИВОГО молодого пса ЧУЖОЙ мужик ломает в наморднике.

Кто знает, что такое недоверчивая собака, вы бы дали своего молодого НЕДОВЕРЧИВОГО (!!!) пса в наморднике и на строгаче ЧУЖОМУ человеку в руки?

Я в курсе, чем закончилась история с этим мали. Не верю я в собак-моральных уродов. Только люди могут такими быть. Просто щенок с такими задатками должен был быть продан в опытные руки.

 Отправлено: 22.03.12 13:50. Заголовок: Танчик пишет: недов..

Танчик пишет:

цитата:

недоверчивая собака

Ну не знаю, что касается ролика.. имхо, у недоверчивой, но уверенной в себе собаки хвост к брюху между лап не прилипает..

 Отправлено: 22.03.12 13:57. Заголовок: LadyLynx пишет: имх..

LadyLynx пишет:

цитата:

имхо, у недоверчивой, но уверенной в себе собаки хвост к брюху между лап не прилипает..

Тоже ИМХО.
Как долго молодая недоверчивая собака будет демонстрировать уверенность в себе при тех условиях, которые в ролике - строгий, намордник, ЧУЖОЙ проводник?
Ещё вопрос - какую цель преследует проводник (НЕ хозяин, ЧУЖОЙ человек) в ролике? Чему он хочет научить собаку при таких вводных? От недоверчивой собаки в таких условиях можно добиться только неконтролируемой агрессии или полного торможения. Но никак не подчинения.
Всё ИМХО. Скрытый текст

Люди - сволочи.

 Отправлено: 22.03.12 14:35. Заголовок: Ну на ролике вроде т..

Ну на ролике вроде тест, проверка поведения, так сказать, адекватности.. ну а вообще, хз.. другому человеку в голову не заглянешь, а со скрытым текстом согласна полностью!

 Отправлено: 22.03.12 14:38. Заголовок: LadyLynx пишет: со ..

LadyLynx пишет:

цитата:

со скрытым текстом согласна полностью

 Отправлено: 22.03.12 23:25. Заголовок: Возникло 2 вопроса. ..

Возникло 2 вопроса. Зачем надевать намордник да еще и парофос? Трусливая собака логичнее бы отскакивала и убегала, а не ставила на чужого и якобы страшного дяденьку почти все 4 лапы?
Мы не знаем что делали с этой собакой по жизни. Судя по виду хозяйки и по ее неуверенным действиям.
Проще всего обвинить во всем пса. Но есть у меня подозрение, что часто собака отражение тех с кем она выросла. Я бы за одно ее прилюдное вот такое действо над своей собакой, тоже бы на парофос посадила. И еще покрепче чем Танчик в скрытом тексте назвала

 Отправлено: 23.03.12 00:17. Заголовок: Риза пишет: Труслив..

Риза пишет:

цитата:

Трусливая собака логичнее бы отскакивала и убегала, а не ставила на чужого и якобы страшного дяденьку почти все 4 лапы?

Кстати, вот что про хвост Вяткин пишет:

Чтобы быть полностью обьективным должен сказать что хвост у него в таком положении только в сильном стрессе. А сильным стрессом для него является любое соприкосновение с чужим и соответственно коррекция за это поведение.Если его не трогать, хвост там где надо и со стороны вполне дружелюбный пес. И послушку хорошую делает с задранным хвостом

И ещё вот это мне "нравится":

У Азора(малинуа) очень сильно развит инстинкт добычи и агрессия к людям и собакам. С самого начала появления в доме любимые игрушки тряпки, одежда, пояса одежды- маньячное состояние схватить и повиснуть, на улице агрессивное поведение к другим собакам(увидим собаку вдалеке ставим гребех от кончика носа до кончика хвоста и рвемся убить)такое впечатление что на улицу мы выходим как на охоту выбираем мишень для атаки и атакуем. Приехали на озеро, как скакал по поляне так и сиганул в воду(вспоминаю как приучали постепенно старую собаку, с начало по грудь потом потом поглубже и т.д.) ушел с ушами под воду, вылез, отфыркался, и дальше. Ни сомнений ни страха. Это иногда пугает.

Берут щенка серьёзной породы от родителей с ИПО-3. Потом их, видите ли, ПУГАЕТ то, что у собаки нет ни сомнений, ни страха.

Всё. Молчу. А то опять в скрытый текст придётся свои отзывы о роде человеческом прятать

 Отправлено: 23.03.12 09:15. Заголовок: Даааа.... Это я попр..

Даааа.... Это я попросила мужа поместить здесь ролик... Обсуждение этого случая активно идет и на форуме БО, и на местном, Екатеринбургском. Мнения разные. Чем ближе по месту проживания к тренеру и заводчику, тем больше обвинений в адрес владельцев и Вяткина (мол, это после его тестирования собака стала такой, и пожрала ребенка...
Гамаль пишет:

цитата:

Это врожденный плем брак,собака младенчества была такая,вина заводчика

Полностью согласна! Я бы сказала больше, это врожденная патология психики, и место этой собаки за колючкой на блок-посте, и уж никак не в семье! Владелец не поверил - расплата страшная! Здесь уже сама жизнь, пусть и страшным способом, показала, кто был прав!
Танчик , Риза вот вы искренне верите в то, что написали в этой теме? И вот это:
Танчик пишет:

цитата:

За такую золотом платить надо в наше время! А из него какую-то болонку доверчивую насильно делали. Не забывайте, что на видео НЕДОВЕРЧИВОГО молодого пса ЧУЖОЙ мужик ломает в наморднике.

Я в шоке! Да не ломает, а пытается корректировать! Золотом платить? За собаку, кусающего ребенка в семье, где она живет?! Теперь мне многое понятно стало... Знаю, что задену неприятную для многих (уж не знаю почему. тему ), но хочется напомнить о Стингере... Все присутствующие знают знают судьбу собаки во всей красе? Для тех, кто не в курсе - на данный момент собака живет в вольере на питомнике, поместили ее туда после того как он порвал свою вторую по счету новую хозяйку! Первую тоже порвал, его перепродали... Классная судьба, не правда ли?... Врожденная недоверчивость или патология?
Не стала бы писать, но в последнее время все чаще появляются такие собаки (порода входит в моду ). И все чаще слышу, что такое поведение мали - это и есть норма для породы! Уж коль скоро на Вяткинский форум походили, почитайте и остальные материалы... Я люблю свою породу, и не хочу, чтобы о ней складывалось извращенное мнение. Рабочая собака - это собака, с которой комфортно в быту и обычной жизни!!! Их не содержат в клетках, они с удовольствием общаются с гостями, приходящими в дом, нянчатся с детьми. Знаю, о чем говорю, у нас их двое, рабочая линия. Драйв - это для работы, не более! Или в случае реальной опасности. Нет агрессии на улице, ну просто нет ее!! Как вы не можете понять, что у по-настоящему сильной собаки агрессия присутствует лишь в мере, необходимой для успешной борьбы, ее избыток только мешает!
А самое страшное, что и заводчик, и по совместительству тренер то же самое говорил владельцам... Сильная собака, отличный боец... Патологический трус, который кусает от всепоглащающего страха, который кусает, чтобы опередить возможное прикосновение к себе! Конечно, сказавший правду Вяткин в глазах хозяев выглядел не так приятно, как тренер, который взялся корректировать.
Не знаю, для кого как, меня лично это история заставила на многое посмотреть другими глазами. И я буду об этом писать, везде! Чтобы люди знали, что их просто обманывают, подсовывая выбраковку и выдавая это за огромный рабочий потенциал!
У мали природная агрессия формируется примерно в 2 - 2,5 года (это очень позднеспелая собака). До этого собаку ставят на защиту только на добыче, ни в коем случае не форсируя события, очень постепенно вводя элементы борьбы. И тогда, у получившей правильный тренинг собаки, формируется та самая спортивная злость, если угодно, и она -то как раз помогает работать продуктивно. Не должен щенок или подросток мали (и уж конечно, взрослая собака) проявлять агрессию на зашедшего в лифт чужого человека, протянутую за сигаретами руку! Мали (в идеале) собака с очень крепкой НС, с огромным интеллектом, умеющая дифференцировать происходящие.
Пы.Сы. Всегда думаю о том, что форумы читают и новички, возможно, потенциальные владельцы этой замечательной породы...

 Отправлено: 23.03.12 09:54. Заголовок: Бася пишет: порвал ..

Бася пишет:

цитата:

порвал свою вторую по счету новую хозяйку

Стингера знаю. И только с хорошей стороны.
Порвал он не СВОЮ, а НОВУЮ хозяйку. СВОЕГО хозяина он слушался.
Бася пишет:

цитата:

такое поведение мали - это и есть норма для породы!

Не буду спорить, о том, что есть норма для малинуа. Но рискну предположить, что в этой породе, как и у НО, например, есть линии (условно говоря) со "спортивным" и "неспортивным" поведением.
Если пёс этот родился недоверчивым, ЗАЧЕМ было его ломать (действия в ролике я словом коррекция назвать не могу, т.к. "корректирует" собаку НЕ хозяин). И не только в ролике, а вообще по жизни ЗАЧЕМ было его переделывать?

Бася пишет:

цитата:

Золотом платить?

Я свои предпочтения никогда не скрывала. Я люблю собак, которые чётко разграничивают мир на своих и чужих. Которые подчиняются ТОЛЬКО хозяевам, а не любому человеку, взявшему их на поводок. И если моя собака охраняет мои вещи, я буду её хвалить, а не ЭШО долбить.
Естесственно, собакам такого плана нужно правильно и чётко с самого щенячества объяснять "правила поведения в обществе".

 Отправлено: 23.03.12 10:21. Заголовок: Бася :sm36: По не п..

Бася По не понятным для меня причинам мы часто считаем себя всесильными и всемогущими,можем исправить все,даже знаем как это сделать Но не задаем себе вопрос :«А сможем ли?»Ведь не все и все зависят в этой жизни от нас,есть вещи,повлиять на которые мы не в силах. Когда я пришла к Андрею Живаеву со своей метиской ,после первого занятия он мне сказал,что ей НЕ надо заниматься защитой ,нервная система у нее ой какая ,вот послушанием-ДА .И вина не моя,что не так занималась или неправильно выращивала,просто она ТАКАЯ . И очень ему за совет благодарна,хорошо,что рядом оказался и вовремя не дал ошибку сделать.Конечно,метис-не БО и не НО,но нет никакой гарантии,что у замечательных родителей с отличной психикой не появится вот такой щенок. Задача заводчика и тренера вовремя это отследить.ИМХО.

 Отправлено: 23.03.12 10:54. Заголовок: Танчик пишет: Стинг..

Танчик пишет:

цитата:

Стингера знаю. И только с хорошей стороны.

Танчик пишет:

цитата:

СВОЕГО хозяина он слушался.

И что же от него избавились, от идеального? Кто-нибудь озвучит, наконец, или так и будем ОБС? Я подчеркиваю, обе его НОВЫЕ хозяйки - люди с опытом, вторая вообще с огромным, с собаками работают давно. И не смогли справиться? Я брала в свое время взрослую суку бувье (порода, самая близкая к БО), с переломанной судьбой... Взрослую, которой шел третий год. Мне понадобился год до достижения нормального контакта, когда я смогла сказать точно - да, это теперь МОЯ собака. Агрессии не было, совсем! А собака была с очень сильной НС, с характером.
Танчик пишет:

цитата:

со "спортивным" и "неспортивным" поведением.

А причем здесь это? Неспортивное поведение, по-Вашему, это то, что мы видим на представленном ролике? Мы же не живем все в одной большой зоне, нам не нужны собаки, рвущиеся с поводка и роняющие пену при виде чужого человека? Я же вижу просто истерика, которому не место в обществе. И как то обходиться момент травмирования ребенка... Это - хорошая собака? Это - тоже еще одно проявление трусости, переориентированная агрессия, собака просто выбрала того, кого меньше боялась!
Танчик пишет:

цитата:

Которые подчиняются ТОЛЬКО хозяевам, а не любому человеку, взявшему их на поводок. И если моя собака охраняет мои вещи, я буду её хвалить, а не ЭШО долбить.

Да это не неподчинение! Не подчиниться тоже можно по-разному - можно упереться, можно проявить настоящую агрессию - но она не бывает с поджатым хвостом! И, сильная собака атакует молча, а не с истошным визгом...
А я предпочитаю, чтобы собака охраняла по команде или ситуации. И не нужна мне собака, которую нужно содержать в вольере или клетке в целях безопасности семьи, пусть и в угоду сверхдостижениям в дрессировке.