Хочу завести собаку не могу определиться с породой.Загородный дом под Красноярском,нужен сторожевщй пес.Держал лайку на скользящей цепи,день сидит ,на второй воет перед соседями неудобно,отпускаешь-убегает,сколотил себе банду-три месяца как пропал.Предлогают кавказца-боюсь.Азиата не знаю.
Канечно, лайки очень подвижные, им нужна работа, а не нацепи сидеть. А чО кавказца боишься? Щенки страшные? А зиаты канеш хороши...но всеми собами нужно заниматься;-)
Сообщение: 4156
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.03.12 11:09. Заголовок: Tan пишет: Но дераж..
Tan пишет:
цитата:
Но деражть собаку любой породы на цепи - неочень хорошо.
Я не стала бы утверждать так категорично. На мой взгляд для хорошего азиата лучше цепь, чем однокомнатная микро квартира и пожизненный выгул на веревке. Скрытый текст
На неделе на Алексеева 22 видела жалкое зрелище. Из огромной многоэтажки выводят на прогулку трех азиатов и кажется еще пару щенков. Собаки уныло плетутся гадить газоны. Про побегать и речи не ведется. На мой взгляд это садизм чистой воды. Уж лучше цепь и ЗАСЛУЖЕННЫЙ кусок мяса.
Работа у них такая. И нет в этом ничего зазорного.
Берите азиата но только от охранных родителей не квартирных. Могу подкинуть телефон для справок 8-963-191-10-81 Олег Борисович
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 09.06.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.03.12 11:37. Заголовок: я часто вижу на сайт..
я часто вижу на сайтах довольно престижных питомников азиатов ,собак сидящих на цепи,причин для этого много охрана территории да и во избежания драк среди собак , при этом собаки на выставках хорошо двигаются , у меня в свое время была овчарка сидела на цепи прожила 12 лет проблем с ногами не было вообще , просто надо уделять время собаке и гулять с ней давая возможность по бегать хотя-бы во дворе ,сейчас у меня азиат как и все остальные собаки находится в свободном полете для этого надо укрепить двор так чтоб никто не мог к вам войти(без Вашего ведома) и главное чтоб собака не ушла ,а попытки будут обязательно у собаки любой породы даже дворняжки.
Отправлено: 08.03.12 11:41. Заголовок: Риза содержание на ..
Риза содержание на цепи не идет на пользу ни одной собаки. Во-первых это сказывается на здоровье (у цепных собак ноги ужас), во-вторых на психике и поведении так большая часть жизни такой собаки ограничивается двумя метрами цепи и они почти никогда не выходят за пределы своей территории. Унылая участь. Вот вы бы хотели такой судьбы для своих щенков? я -нет. И большинство азиатских заводчиков при словах будущего покупателя, что берут собаку на цепь - отказывают в продаже.
Риза пишет:
цитата:
Берите азиата но только от охранных родителей не квартирных.
Интересно, а Карат получается вообще нифига не умеет охранять да? Или моя собака? Или это такое простое и понятное деление: мол в картире живет нифига не охранный, а если на территории или цепи, то суперохранник? Охранные качества не зависят от места проживания и содержания собаки, они или есть, или нет.
Ой ли,в лучшем случае щи да каша...Что сами не доели КАРРА пишет:
цитата:
Для цепи можно взять любого крупного метиса от таких же родителей(цепных) и не заморачиваться!
Видела во что превращаются цепные псы за4-5 лет жизни Для своей метиски не пожелала такого(не отдала в деревню,хотя очень просили)Мои дед с бабушкой всю жизнь прожили в частном доме,но ни одна собака на цепи у них не сидела,простые дворяне были,днем в вольере,на ночь выпускали ,ни один не ушел,хороший ,крепкий забор и бетоном залито основание(чтоб не копали ),жили по 12-15 лет.
Сообщение: 4157
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.03.12 13:15. Заголовок: Tan Гамаль Обычные ..
TanГамаль Обычные разговоры городских урбанизированных девочек В деревне все по другому. И собаки у них витаминки от линьки не едят и по вет.врачам не таскаются. Меньше 10 лет редко живут.
Сообщение: 4158
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.03.12 13:17. Заголовок: Tan пишет: Передвиж..
Tan пишет:
цитата:
Передвижения собаки ограничены длиной цепи и ворам, грабителям легко обойти собаку.
япацталом Хоть раз съезди в деревню и посмотри как у них расположены цепные псы. Грамотно с проволочным блоком. Ни одна живая душа не пройдет. Ни с какой стороны.
Теоретики. епрст И тебе видимо нравится что твои щенки вот так же на веревках по газонам вынуждены ходить озираясь всю жизнь
Сообщение: 4160
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.03.12 13:30. Заголовок: Tan пишет: Что ж вы..
Tan пишет:
цитата:
Что ж вы ризенов своих на цепь не продаете, а все как-то больше городским жителям?
Больше ответить нечего? Ризен никогда не содержался для охраны территории. Это хозяйская собака. А у азиатов испокон веков не было хозяина, а была территория.
Отправлено: 08.03.12 14:21. Заголовок: Сидит у нас у соседе..
Сидит у нас у соседей азиат на цепи. за територ. его никто не водит, не людей не собак не видит, по вечерам воет. А ведь ему еще 9 мес. щенок совсем ему побегать бы хоть раз в неделю выводили. Сколько людям обьясняла что побегать мальчишке хочется, они считают что все это глупости.И собака должна сидеть на цепи.
Отправлено: 08.03.12 14:25. Заголовок: Ну значит выходит чт..
Ну значит выходит что ризена таки жалко на цепь сажать. Если говорить про испокон веков, то САО - это отарная собака.
Вы можете доказывать что угодно, но мое мнение останеться непреклонным - содержание на цепи, не самое лучшее содержание для любой собаки. Плохой вариант. Потому что потребность в движении, новых впечатлениях и участие в жизни "стаи" нужны любой собаке.
Tan Ваша собака очень счастлива наверное. Счастливо гуляет в одиночестве с вами Не работает ни по одному из действующих нормативов - ни охраны, ни послушания, ни буксировку, НИ-ЧЕ-ГО. Обычная диванная большая собака. Смысл? (ответ будет а я ее люблю и такую наверное )
Да фиг с вами. Человек попросил совета, я ему дала координаты нормального заводчика рабочих азиатов. Дальше ему решать. Остальное все лирика
Отправлено: 08.03.12 19:34. Заголовок: Риза Я со своими со..
Риза Я со своими собаками занимаюсь всем :послушание,защита и буксировка и т.д. и т.п. но на цепь никогда собаку не возьму, даже когда достроим дом- любой собаке нужен хозяин,его забота и внимание, не зависимо от родословной и его мозгов -дети -даунята тоже не полноценные члены общества,значит -никому не нужны? на цепь?
Отправлено: 08.03.12 19:52. Заголовок: Риза И тебе видимо ..
Риза
цитата:
И тебе видимо нравится что твои щенки вот так же на веревках по газонам вынуждены ходить озираясь всю жизнь
А это что за чушь? Чем отличаются твои щенки, уныло ходящие на верёвке от щенков Tan ? Щенка Татьяны я вижу регулярно и там никакой верёвкой даже не пахнет, ребятёнок двигается вволю, имеет отличную социализацию и совершенно счастлив!
Отправлено: 08.03.12 19:55. Заголовок: Вот уж точно ТЕОРЕТИ..
Вот уж точно ТЕОРЕТИКИ Мой цепной пёс(дворянин) прожил 16 лет,причём до последнего носился как угорелый. У соседей,тоже кобель(овчар немец вроде) на цепи долго жил,лет 12-13. И с ногами и с психикой у собак нормально всё было.Мой кстати ни разу не болел,правда иногда хулиганил,рвал толстенные цепи и лазал через забор у соседей кроликов давить))
Отправлено: 08.03.12 20:04. Заголовок: У меня немец сидел н..
У меня немец сидел на цепи, ( сидела с маленьким ребенком) и некогда было им заниматься так до сих пор себя корю за это.Сидел бедный кобель ни побегать на воле, ни с собаками повозиться,так он нашел себе другое развлечение : ЛАЯЛ просто так, в никуда, без всякой интонации, суткам. Иногда казалось голова разорвется от постоянного лая. Больше такой ошибки никогда не совершу.
Отправлено: 08.03.12 20:20. Заголовок: КАРРА да, забей! вот..
КАРРА да, забей! вот и Ави у меня разнесчастная оказывается - ни с собаками не играет, не общается. ни с людьми. И по нормативам не работает. Ничегошеньки не умеет. Нету счастия собачьего, нету. Срочно искать мало-мальскую халупу с забором и садить на цепочку, глядишь и жизнь ее наладиться Да и про щенков моих вижу человек уже вовсю в курсе, кто, где как живет и уныло гадит газоны.
И еще витаминки ей покупаю (ну все, хана, загубила собачку).
Скажите, Риза, неужели трудно вести аргументировано диалог или дискуссию не переходя на личности?
Отправлено: 08.03.12 20:26. Заголовок: Tan да, забей! Да, ..
Tan
цитата:
да, забей!
Да, чёт ведусь на глупости, как молодая Есть только две бесконечные вещи: вселенная и глупость. Хотя на счёт вселенной, я не совсем уверен (А. Энштейн)
Отправлено: 08.03.12 21:12. Заголовок: КАРРА пишет: Есть т..
КАРРА пишет:
цитата:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и глупость. Хотя на счёт вселенной, я не совсем уверен (А. Энштейн)
Вот респект ЭНШТЕЙНУ и все прилагающееся... Мне 40 и я во многом не уверена.....Надо просто прожить эту жизнь ,в деревне, чтоб на цепи собака, тогда всем все станет понятно....
Шедевры Гринпис уже почти Да не переживайте, ваших собак никто и никогда не цепи и не возьмет. Там страшно и дядьки злые с настоящими палками ходят, рукав в рот не пихают кусать. И иногда даже (о ужас!!!) безконфликтно дают собаке пинка. Собакам служебных и охранных пород туда никак нельзя. ОнЕ ж нежные создания. А дома в деревнях пусть охраняют ну теперь даже не знаю кто. Но только не собаки. Они ж как люди. Их надо в хату и на печку где потеплее положить. Спектакль одно слово
Отправлено: 09.03.12 00:30. Заголовок: Гамаль пишет: Вот б..
Гамаль пишет:
цитата:
Вот блиннн,повезло.... До 16 то лет....
А что вас смущает? Голодом его никто не морил,на зиму будка утеплялась соломой,весной я старую солому вытаскивала,летом подкладывала полынь,пёс был любим.Регулярно вычёсывала,до сих пор носим вещи из его шерсти.Это был мой первый пёс,мне было 9,когда я подобрала жёлтого кутёнка и со слезами упросила оставить малыша,пусть даже в качестве охранника. kaira пишет:
цитата:
Сидел бедный кобель ни побегать на воле, ни с собаками повозиться
Нуу,я то со своим частые вылазки делала,и забеги в упряжке не хилые,только пёс со щенячества приучен к цепи был,потому терпеливо и строго нёс службу.Именно СЛУЖБУ,а не играл понарошку ради спортивного интереса. Брала ему в пару второго кобеля,но в 5-ти летнем возрасте отдали,не пригоден оказался-на людей посторонних не реагировал,только на собак.Тут уж,знаете ли,либо работаешь,либо живи в квартире,радуй хозяев своей красотой. Дед(сосед),проживший на севере большую часть своей жизни,промышляя охотой,рассказывал как поступают с собаками,не пригодными для охоты...в нашем случае всё хорошо для пса сложилось,его взяли просто любить,скучали пожилые люди без животинки))
Сообщение: 1364
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.03.12 07:11. Заголовок: Shwed
Ребята, чего спорить то? Что блок-пост, что Пост Свободного Окарауливания (ПСО) должны быть просто правильно оборудованы, тогда собака на охране эффективна. А фраза "посадить на цепь" не передаёт сущности вопроса. Можно "посадить на цепь" так, что собаке будет комфортно и жить и работать, просто всё нужно делать с умом. Для охраны дома и особенно территории лучше кавказа или САО трудно найти при наших условиях, но и многие другие породы легко справляются с этой задачей.
Сообщение: 1365
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.03.12 09:26. Заголовок: Shwed
Здорово! Правда представил себе такую же территорию как на втором фото и на цепях кавказцы или САО, и тебе нужно пройти в гости по этой тропе . Шаг влево, шаг вправо... "Тропа смерти"...
представил себе такую же территорию как на втором фото и на цепях кавказцы или САО, и тебе нужно пройти в гости по этой тропе . Шаг влево, шаг вправо... "Тропа смерти"...
вот и готовый конкурс помощников: на шлейки несколько собак, пройти между ними можно только по зигзагу в сантиметрах от клыков и все это на время проверяется скорость, ловкость, видение собаки и т.д.
Сообщение: 78
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.12 22:14. Заголовок: Буряк пишет: вот и ..
Буряк пишет:
цитата:
вот и готовый конкурс помощников: на шлейки несколько собак, пройти между ними можно только по зигзагу в сантиметрах от клыков и все это на время проверяется скорость, ловкость, видение собаки и т.д.
А я уже готовлюсь! Только собаку с собой взял, а то без неё страшно
Классные стихи ! И достаточно точно передают нынешнее положение дел.
Присоединяюсь. Вот ещё стихи от Дмитрия Фатина.
Наш Сказ про собачий Cпецназ
(Идея Леонида Филатова)
Пусть сегодня будет так, Про ментовских про собак, Как все это создавалось, Бескорыстно али как?
Министр Сорочину:
Ты ответь мне, есть у нас Псиный ментовской Спецназ? Нету?! Как же?! Нынче ж модно! Докладай мне в тот же час!
Вон - пиндосы уж давно Аж снимаются в кино... Впрочем, не для протоколу, Псины ихние - ховно.
Наш кобель не хуже их Хоть и ходит на двоих. Наш кинолог без АК Их разделает слегка.
Чтобы выжить в катаклизме, Прибывая в оптимизме
Чтоб не нервничать, для нас Создаем собак Спецназ!
Для войны с большим террором, Будем быстро и с напором Бить врага не в бровь, а в глаз. Нам нужен ПЕСОСПЕЦНАЗ
Собери сейчас же часть - Каждый щеник был бы в масть! Срочно всех их в обученье, Чтоб впросак нам не попасть!
Пусть попрыгают немножко, С сеновала, сквозь окошко, С автомата обстреляют, И по громче пусть залают. Пусть рычат, хрипят, кусают, Супостатов всех пугают.
Знать должны команды все, Мины находить везде, Чтобы враз всех обнаружить, Обезвредить и не дюжить.
Чтоб в дозорах службу бдить, Не пердеть, не наследить. И вражине, что в засаде, С ходу яйца откусить.
Нужно нам их обучать След без промаха читать И противника любого В землю по уши вгонять.
Расскажи-ка, слов не трать, Где собачек будем брать? Ведь у нас пока в наличьи Шоу-выставочна рать.
Впрочем, енто все слова И идея не нова. Ты ж командуешь коблами? Вот и думай, голова!
Сорочин:
Ты, Надёжа, не журись, На меня ты положись. Нешто в нашей-то Державе Собы жестки извелись?!
Сорочин, через некоторое время:
Пригласил дрессов SpecоFF, КинолоХов, мудрецов И создали в одночасье ЦКСы удальцов.
Ростом, собственно, оне С печенега на коне, А своими кулаками Не поместятся в окне.
Динозавры, не народ, Ажно оторопь берет. Речки, что из неглубоких, Просто переходят вброд.
И собак им всем под стать, Чтоб могли всех разом взять, Чтобы выиграть могли, Все кавказские бои.
Командиром у них плут, Серый Гачкин - баламут, Весел, пьян, болтлив, хитер. Никогда не вступит в спор.
Что не так, - он сразу в стук! Особисту лучший друг! Анонимку накатает - И начальству помогает!
Очень ценный персонаж, Хоть и часто входит в раж! В темах часто выступает, Но Сорочин прикрывает.
Министр Сорочину:
Ты вели собак собрать И в Германию сгонять, Чтобы там, у дрессов ихних Всю науку перенять.
Сорочин возвратился из Германии.
Министр:
Подойди ко мне, боец! Подошел? Ай, молодец! Если я за что поймаю, Это будет твой конец!
Ты еще не докладал, Как в Германию скатал, Был ли Пачкин с полицаем в Отношениях накал?
Сорочин:
Был, Надежа, как не быть... Не вели башку рубить. Я сейчас все по порядку Постараюсь доложить.
Министр:
Не боись, не отрублю, Я маленько потерплю. Ты же знаешь, я такие Твои россказни люблю.
Сорочин:
Были мы там две недели. Пили, ели, все гудели. Пачкин часто нажирался, По утру не просыпался.
Немцы нас возили в поле, Псов своих пускали вволю, Мы с утра и опохмелу, Не готовы были к делу.
А потом нас повезли, На курорты и пески, Пиво пили, шнапс и водку Все с утра пришлось в охотку.
Вышли мы, под топот ног, На прибрежный на песок Из самой морской пучины - Все немчуры впали в шок.
Их сильна, конечно, рать, Ежли правду-то сказать, Только с нашими *спецами * Им и рядом не стоять!
Менты наши напились С их полицией дрались. Кой-кого в паштет размяли, Кой-кому сказали - брысь!
Министр, довольный, сел за стол, Всех в полканы произвел. Был наш царь доволен крайне, Что собак себе завел.
Годы шли, пришла пора, Подросли инструктора И любой вражина подлый Жив не выйдет со двора.
Так вот, в муках, не за раз Зарождался наш СОБСпецназ, Развивался, разрастался, Жив и здравствует сейчас. Только грустно почему-то, Вроде все так было круто, Денег уйма в том спецназе, Больше слов, чем в этом сказе, Дело видите ли в том, Что при всем таком показе, Мало толку только в нем.
Сообщение: 80
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.12 11:59. Заголовок: Помогите советом. Я ..
Помогите советом. Я столкнулся с такой проблемой: моя собака н.о. Тайга притормаживает перед входом на лобовой атаке. Готовлю к ЧР по ЗКС. Мне бы хотелось это убрать. Вопрос: как? И ещё не менне важный: причина, по которой собака может притормаживать? Заранее благодарю за совет.
Отправлено: 19.03.12 12:22. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
причина, по которой собака может притормаживать?
У меня Ядж так делал, когда "выцеливал" место укуса, оценивая действия помощника, пытаясь предугадать его финты и обманки - так называемое "горе от ума". Но мы готовимся по нормативу рингов и работаем на весь костюм.. так что, может наши случаи разные.
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.03.12 06:48. Заголовок: дааааа ну и собачка...
дааааа ну и собачка... из-за страха переходит в агрессивное поведение- капец просто. Ничего себе реакция на прикосновения... Мне тут только не понятно почему хозяйка после того как ее собачка кидалась на проводника и вела себя мягко сказать неадекватно стала ее поглаживать. Мне кажется, что этот жест собака может расценить,как поощрение за свое поведение
Случай на работе(около 6-7 месяцев): Приехали на работу, взял его с собой. Зашли, насторожен,команда"спокойно", люди смотрят, насторожен внимательно все осмотрел, безразличие, походили послонялись по цеху(80м.кв, люди работают, кто сверлит,кто пилит, кто сваривает),все ровно без интереса все время ждет меня, смотрит "давай чего нибудь делать уже", я пообщался то с одним, то с другим, поиграли, заходим по "вместе" в офис, дверь открываю, холка, рык -бросок, рывок"вместе", перед дверью стоит сотрудник, который выходил-дверь открыли перед носом, пропустили. Походил понюхал, поел корм с ладоней у людей(без интереса, без недоверия, без агрессии), я сел за комп., вместо дизайнера смотрю почту, Азора положил слева спиной к проходу, мимо проходят, спрашивают, наблюдает, косится, расслаблен. Я вроде тоже. Мимо проходит дизайнер, проходит обратно, возвращается(я сижу спиной, боковым зрением наблюдаю за всем) останавливается с права, рык-бросок(дизайнер хотел взять сигареты на столе, справа от меня и когда потянулся, Азор швырнулся)."Плац","спокойно". Визг и ругань про крокодилов, мол я тебя угощал, а ты бросаться. Проторчали больше часа, смотрели инструмент, слушали как сверлят металл тупыми сверлами, все ровно, без эмоций. Проиграли с сигаретами ситуацию еще раз, только гребех и рык.
За такую золотом платить надо в наше время! А из него какую-то болонку доверчивую насильно делали. Не забывайте, что на видео НЕДОВЕРЧИВОГО молодого пса ЧУЖОЙ мужик ломает в наморднике.
Кто знает, что такое недоверчивая собака, вы бы дали своего молодого НЕДОВЕРЧИВОГО (!!!) пса в наморднике и на строгаче ЧУЖОМУ человеку в руки?
Я в курсе, чем закончилась история с этим мали. Не верю я в собак-моральных уродов. Только люди могут такими быть. Просто щенок с такими задатками должен был быть продан в опытные руки.
имхо, у недоверчивой, но уверенной в себе собаки хвост к брюху между лап не прилипает..
Тоже ИМХО. Как долго молодая недоверчивая собака будет демонстрировать уверенность в себе при тех условиях, которые в ролике - строгий, намордник, ЧУЖОЙ проводник? Ещё вопрос - какую цель преследует проводник (НЕ хозяин, ЧУЖОЙ человек) в ролике? Чему он хочет научить собаку при таких вводных? От недоверчивой собаки в таких условиях можно добиться только неконтролируемой агрессии или полного торможения. Но никак не подчинения. Всё ИМХО. Скрытый текст
Отправлено: 22.03.12 14:35. Заголовок: Ну на ролике вроде т..
Ну на ролике вроде тест, проверка поведения, так сказать, адекватности.. ну а вообще, хз.. другому человеку в голову не заглянешь, а со скрытым текстом согласна полностью!
Сообщение: 4199
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.03.12 23:25. Заголовок: Возникло 2 вопроса. ..
Возникло 2 вопроса. Зачем надевать намордник да еще и парофос? Трусливая собака логичнее бы отскакивала и убегала, а не ставила на чужого и якобы страшного дяденьку почти все 4 лапы? Мы не знаем что делали с этой собакой по жизни. Судя по виду хозяйки и по ее неуверенным действиям. Проще всего обвинить во всем пса. Но есть у меня подозрение, что часто собака отражение тех с кем она выросла. Я бы за одно ее прилюдное вот такое действо над своей собакой, тоже бы на парофос посадила. И еще покрепче чем Танчик в скрытом тексте назвала
Трусливая собака логичнее бы отскакивала и убегала, а не ставила на чужого и якобы страшного дяденьку почти все 4 лапы?
Кстати, вот что про хвост Вяткин пишет:
Чтобы быть полностью обьективным должен сказать что хвост у него в таком положении только в сильном стрессе. А сильным стрессом для него является любое соприкосновение с чужим и соответственно коррекция за это поведение.Если его не трогать, хвост там где надо и со стороны вполне дружелюбный пес. И послушку хорошую делает с задранным хвостом
И ещё вот это мне "нравится":
У Азора(малинуа) очень сильно развит инстинкт добычи и агрессия к людям и собакам. С самого начала появления в доме любимые игрушки тряпки, одежда, пояса одежды- маньячное состояние схватить и повиснуть, на улице агрессивное поведение к другим собакам(увидим собаку вдалеке ставим гребех от кончика носа до кончика хвоста и рвемся убить)такое впечатление что на улицу мы выходим как на охоту выбираем мишень для атаки и атакуем. Приехали на озеро, как скакал по поляне так и сиганул в воду(вспоминаю как приучали постепенно старую собаку, с начало по грудь потом потом поглубже и т.д.) ушел с ушами под воду, вылез, отфыркался, и дальше. Ни сомнений ни страха. Это иногда пугает.
Берут щенка серьёзной породы от родителей с ИПО-3. Потом их, видите ли, ПУГАЕТ то, что у собаки нет ни сомнений, ни страха.
Всё. Молчу. А то опять в скрытый текст придётся свои отзывы о роде человеческом прятать
Сообщение: 93
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.12 09:15. Заголовок: Даааа.... Это я попр..
Даааа.... Это я попросила мужа поместить здесь ролик... Обсуждение этого случая активно идет и на форуме БО, и на местном, Екатеринбургском. Мнения разные. Чем ближе по месту проживания к тренеру и заводчику, тем больше обвинений в адрес владельцев и Вяткина (мол, это после его тестирования собака стала такой, и пожрала ребенка... Гамаль пишет:
цитата:
Это врожденный плем брак,собака младенчества была такая,вина заводчика
Полностью согласна! Я бы сказала больше, это врожденная патология психики, и место этой собаки за колючкой на блок-посте, и уж никак не в семье! Владелец не поверил - расплата страшная! Здесь уже сама жизнь, пусть и страшным способом, показала, кто был прав! Танчик , Риза вот вы искренне верите в то, что написали в этой теме? И вот это: Танчик пишет:
цитата:
За такую золотом платить надо в наше время! А из него какую-то болонку доверчивую насильно делали. Не забывайте, что на видео НЕДОВЕРЧИВОГО молодого пса ЧУЖОЙ мужик ломает в наморднике.
Я в шоке! Да не ломает, а пытается корректировать! Золотом платить? За собаку, кусающего ребенка в семье, где она живет?! Теперь мне многое понятно стало... Знаю, что задену неприятную для многих (уж не знаю почему. тему ), но хочется напомнить о Стингере... Все присутствующие знают знают судьбу собаки во всей красе? Для тех, кто не в курсе - на данный момент собака живет в вольере на питомнике, поместили ее туда после того как он порвал свою вторую по счету новую хозяйку! Первую тоже порвал, его перепродали... Классная судьба, не правда ли?... Врожденная недоверчивость или патология? Не стала бы писать, но в последнее время все чаще появляются такие собаки (порода входит в моду ). И все чаще слышу, что такое поведение мали - это и есть норма для породы! Уж коль скоро на Вяткинский форум походили, почитайте и остальные материалы... Я люблю свою породу, и не хочу, чтобы о ней складывалось извращенное мнение. Рабочая собака - это собака, с которой комфортно в быту и обычной жизни!!! Их не содержат в клетках, они с удовольствием общаются с гостями, приходящими в дом, нянчатся с детьми. Знаю, о чем говорю, у нас их двое, рабочая линия. Драйв - это для работы, не более! Или в случае реальной опасности. Нет агрессии на улице, ну просто нет ее!! Как вы не можете понять, что у по-настоящему сильной собаки агрессия присутствует лишь в мере, необходимой для успешной борьбы, ее избыток только мешает! А самое страшное, что и заводчик, и по совместительству тренер то же самое говорил владельцам... Сильная собака, отличный боец... Патологический трус, который кусает от всепоглащающего страха, который кусает, чтобы опередить возможное прикосновение к себе! Конечно, сказавший правду Вяткин в глазах хозяев выглядел не так приятно, как тренер, который взялся корректировать. Не знаю, для кого как, меня лично это история заставила на многое посмотреть другими глазами. И я буду об этом писать, везде! Чтобы люди знали, что их просто обманывают, подсовывая выбраковку и выдавая это за огромный рабочий потенциал! У мали природная агрессия формируется примерно в 2 - 2,5 года (это очень позднеспелая собака). До этого собаку ставят на защиту только на добыче, ни в коем случае не форсируя события, очень постепенно вводя элементы борьбы. И тогда, у получившей правильный тренинг собаки, формируется та самая спортивная злость, если угодно, и она -то как раз помогает работать продуктивно. Не должен щенок или подросток мали (и уж конечно, взрослая собака) проявлять агрессию на зашедшего в лифт чужого человека, протянутую за сигаретами руку! Мали (в идеале) собака с очень крепкой НС, с огромным интеллектом, умеющая дифференцировать происходящие. Пы.Сы. Всегда думаю о том, что форумы читают и новички, возможно, потенциальные владельцы этой замечательной породы...
Стингера знаю. И только с хорошей стороны. Порвал он не СВОЮ, а НОВУЮ хозяйку. СВОЕГО хозяина он слушался. Бася пишет:
цитата:
такое поведение мали - это и есть норма для породы!
Не буду спорить, о том, что есть норма для малинуа. Но рискну предположить, что в этой породе, как и у НО, например, есть линии (условно говоря) со "спортивным" и "неспортивным" поведением. Если пёс этот родился недоверчивым, ЗАЧЕМ было его ломать (действия в ролике я словом коррекция назвать не могу, т.к. "корректирует" собаку НЕ хозяин). И не только в ролике, а вообще по жизни ЗАЧЕМ было его переделывать?
Бася пишет:
цитата:
Золотом платить?
Я свои предпочтения никогда не скрывала. Я люблю собак, которые чётко разграничивают мир на своих и чужих. Которые подчиняются ТОЛЬКО хозяевам, а не любому человеку, взявшему их на поводок. И если моя собака охраняет мои вещи, я буду её хвалить, а не ЭШО долбить. Естесственно, собакам такого плана нужно правильно и чётко с самого щенячества объяснять "правила поведения в обществе".
Отправлено: 23.03.12 10:21. Заголовок: Бася :sm36: По не п..
Бася По не понятным для меня причинам мы часто считаем себя всесильными и всемогущими,можем исправить все,даже знаем как это сделать Но не задаем себе вопрос :«А сможем ли?»Ведь не все и все зависят в этой жизни от нас,есть вещи,повлиять на которые мы не в силах. Когда я пришла к Андрею Живаеву со своей метиской ,после первого занятия он мне сказал,что ей НЕ надо заниматься защитой ,нервная система у нее ой какая ,вот послушанием-ДА .И вина не моя,что не так занималась или неправильно выращивала,просто она ТАКАЯ . И очень ему за совет благодарна,хорошо,что рядом оказался и вовремя не дал ошибку сделать.Конечно,метис-не БО и не НО,но нет никакой гарантии,что у замечательных родителей с отличной психикой не появится вот такой щенок. Задача заводчика и тренера вовремя это отследить.ИМХО.
И что же от него избавились, от идеального? Кто-нибудь озвучит, наконец, или так и будем ОБС? Я подчеркиваю, обе его НОВЫЕ хозяйки - люди с опытом, вторая вообще с огромным, с собаками работают давно. И не смогли справиться? Я брала в свое время взрослую суку бувье (порода, самая близкая к БО), с переломанной судьбой... Взрослую, которой шел третий год. Мне понадобился год до достижения нормального контакта, когда я смогла сказать точно - да, это теперь МОЯ собака. Агрессии не было, совсем! А собака была с очень сильной НС, с характером. Танчик пишет:
цитата:
со "спортивным" и "неспортивным" поведением.
А причем здесь это? Неспортивное поведение, по-Вашему, это то, что мы видим на представленном ролике? Мы же не живем все в одной большой зоне, нам не нужны собаки, рвущиеся с поводка и роняющие пену при виде чужого человека? Я же вижу просто истерика, которому не место в обществе. И как то обходиться момент травмирования ребенка... Это - хорошая собака? Это - тоже еще одно проявление трусости, переориентированная агрессия, собака просто выбрала того, кого меньше боялась! Танчик пишет:
цитата:
Которые подчиняются ТОЛЬКО хозяевам, а не любому человеку, взявшему их на поводок. И если моя собака охраняет мои вещи, я буду её хвалить, а не ЭШО долбить.
Да это не неподчинение! Не подчиниться тоже можно по-разному - можно упереться, можно проявить настоящую агрессию - но она не бывает с поджатым хвостом! И, сильная собака атакует молча, а не с истошным визгом... А я предпочитаю, чтобы собака охраняла по команде или ситуации. И не нужна мне собака, которую нужно содержать в вольере или клетке в целях безопасности семьи, пусть и в угоду сверхдостижениям в дрессировке.
Сообщение: 11783
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.03.12 11:45. Заголовок: Бася пишет: И что ж..
Бася пишет:
цитата:
И что же от него избавились, от идеального? Кто-нибудь озвучит, наконец, или так и будем ОБС?
Понятия не имею. Я со Стингером общалась только на соревнованиях (ОКД, лыжные гонки) и совсем немного на тренировках (ЗКС). Контактный, управляемый, азартный. Бася пишет:
цитата:
по-Вашему, это то, что мы видим на представленном ролике?
На представленном ролике я вижу собаку, которая в крайне невыгодных для неё условиях (строгий, намордник) активно сопротивляется ЧУЖОМУ человеку. Бася пишет:
цитата:
И, сильная собака атакует молча, а не с истошным визгом...
В комментантах читаю, что собака молодая и недоверчивая. Как долго чужой человек собаку на строгом таскает неизвестно. Как долго молодой пёс может\должен в таких условиях атаковать молча, не срываясь на визг? Бася пишет:
цитата:
И как то обходиться момент травмирования ребенка...
Момент травмирования ребёнка на совести ХОЗЯЕВ, которые не сумели объяснить собаке, где его место в стае. Бася пишет:
цитата:
Я же вижу просто истерика, которому не место в обществе.
Даже если так. Собака в этом виновата? Или заводчики, которые не учли\не увидели задатки и щенок попал в семью с детьми? Или хозяева, которые её не понимали?
Момент травмирования ребёнка на совести ХОЗЯЕВ, которые не сумели объяснить собаке, где его место в стае
Нееет, мы с Вами говорим на разных языках! Ответьте мне тогда на один вопрос - если к Вам на площадку пришел владелец собаки (этой собаки) и рассказал бы все то, что он рассказывает о кобеле в первом посте - что бы Вы ему рекомендовали? Спасибо.
Сообщение: 4200
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.03.12 14:45. Заголовок: Бася пишет: И что ж..
Бася пишет:
цитата:
И что же от него избавились, от идеального? Кто-нибудь озвучит, наконец
Знаете есть такие люди, для которых собаки не являются чем то необходимым в жизни. Считайте что для его хозяина это был лишь этап в жизни. И нет в этом ничего странного. Он честно отдал собаку опытным людям за символическиую плату. Отдал ПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку. Дальше уже вопрос к тем, кто его взял. Найти контакт с серьезным псом непросто.
Я немного общалась со Стином в неформальной обстановке. Отличный пес. Управляемый, азартный как на площадке, так и за ее пределами. Доминантный и видимо не знающий о том что малинуа позднеспелые собаки. В 1,5 года прекрасно работал на рукав. А про его работу ОКД в 8 месяцев до сих пор не могут забыть те, кто это видел.
Сообщение: 96
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.12 15:54. Заголовок: Риза пишет: Дальше ..
Риза пишет:
цитата:
Дальше уже вопрос к тем, кто его взял.
Безусловно! Риза пишет:
цитата:
Найти контакт с серьезным псом непросто.
Непросто, согласна, но и новые владельцы - совсем не новички... Риза пишет:
цитата:
не знающий о том что малинуа позднеспелые собаки. В 1,5 года прекрасно работал на рукав
Видела, не согласна. Много нервов, работает с оглядкой на владельца. Риза пишет:
цитата:
про его работу ОКД в 8 месяцев до сих пор не могут забыть те, кто это видел.
Видела, согласна! Риза, Вы поймите, я не хочу кого-либо обвинять! Я хочу привлечь внимание к серьезной проблеме в породе, которая появилась сейчас! Я хочу, чтобы люди не путали такие понятия, как природная агрессия, доминирование (качества достойных собак) и пороки, врожденные, такие, как патологическая трусость, гипертрофированная злоба ко всему живому! Чтобы не верили утверждениям "профи", что 3-х месячный щенок мали, щелкающий зубами на протянутую руку - это будущий Чемпион по РК! Возможно, кому-то мали в быту покажутся излишне лояльными - ну что ж, это личный выбор каждого... Мне с ними комфортно, я могу спокойно взять 6-ти месячного щенка и пойти с 2-х летним сыном на прогулку. И знаю твердо, что пес, еще совсем малыш, не обидит не только собственного ребенка, но и любого, кто подойдет к нему погладить! Кош - уже любимец окрестных ребятишек. Если бы в Вашей породе такое появилось - Ваша реакция? А мали, уж поверьте, тоже просто собаки... Пы,сы. Кстати, Ваша доча недавно, кажется, влюбилась в моего Басю... Чего делать будем?
Сообщение: 11787
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.03.12 16:11. Заголовок: Риза пишет: В 1,5 г..
Риза пишет:
цитата:
В 1,5 года прекрасно работал на рукав. А про его работу ОКД в 8 месяцев до сих пор не могут забыть те, кто это видел
В общем-то можно найти видео и защиты, и ОКД, если поискать. За своё ОКД он тогда получил приз от Главного судьи соревнований. С моими кобелями, и вообще с кобелями на нашей площадке, на соревнованиях, Стин вёл себя совершенно нормально. С людьми общался прекрасно - контактный, общительный, никакой агрессии. В теме про велогонки, кажется, есть фото, где я с ним обнимаюсь. Это то, что я видела. Может кто-то видел его другим... НАШ Стингер был таким:
Ответьте мне тогда на один вопрос - если к Вам на площадку пришел владелец собаки (этой собаки) и рассказал бы все то, что он рассказывает о кобеле в первом посте - что бы Вы ему рекомендовали?
Да... мы, похоже, и на разных языках и про разное говорим... Про Азора. Ещё раз попробую ИМХО написать своё. По видеоролику с Вяткиным я мнение о качестве собаке не составляла. Собака в стрессе. Как долго его в этот стресс загоняли, я не знаю.
А из рассказа владельцев у меня сложилось впечатление о доминантном, недоверчивом кобеле с выраженными инстинктами и полным отсутствием (!!!) социальной адаптации (как с собаками, так и с людьми). Если бы я решила давать советы владельцам такой собаки, то я бы ориентировалась не на их рассказы, и уж тем более не на видео сомнительного содержания Чтобы советовать, надо смотреть собаку. Желательно дома, в семье, на прогулке и т.п..
Отправлено: 23.03.12 20:45. Заголовок: Скажу честно. По пов..
Скажу честно. По поводу малины из ролика полностью потдержу Бася . Потому, что чувствую тоже самое (хотя мали и не моя порода). Бася
Танчик
цитата:
Я люблю собак, которые чётко разграничивают мир на своих и чужих.
А вот это и есть ключевое! Пёс убивал ребёнка. Для этого существа (мне трудно называть такого собакой) НЕТ СВОИХ! Есть только чужие, которых он смертельно боится и ненавидит!
Сообщение: 1581
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.03.12 21:42. Заголовок: КАРРА пишет: Есть т..
КАРРА пишет:
цитата:
Есть только чужие, которых он смертельно боится и ненавидит!
согласен полностью! еще хочу добавить, ни один хищник не убивает НЕ ДЛЯ ЕДЫ, если это и есть "боец" то ... разве тот боец, кто готов убивать всех кто попадает в его поле зрения? разве этим выражаются инстинкты? кстати какие? инстинкт защищать? инстинкт охранять или инстинкт добывать? какие ВЫРАЖЕНЫ у этого соба? тогда уж давайте будем называть психа, который идет по улице с ружьем и стреляет в прохожих, не отморозком, а БОЙЦОМ!? он же тоже ведет бой, правда не с ОМОНовцами, а с невооруженными людьми, с женщинами, с детьми, т.е. с теми кто слабже, там где легче проявить "бойцовский дух" моя твердая уверенность состоит в том, что хорошая собака с крепкой психикой, уверенная в себе, с выраженными охранными и защитными инстинктами НИКОГДА не укусит ребенка ни чужого, ни тем более своего, этому собаку учить не надо, это в них уже заложено, а если этого нет, то такой собаке нет места в семье, жить с такой собакой все равно, что ходить с гранатой без чеки - не знаешь когда рванет... а ведь что то подобное было и у ротвейлеров, правда разобрались, что это порочное разведение (кстати обратно за границу их даже за бесплатно не брали), отбраковали и все встало на свои места ... вот только сколько таких особей пришлось усыпить, застрелить или по другому умертвить статистики скорее всего нет, но не так уж и мало, а сколько пострадало людей, которые пытались найти свой подход? да виновата не собака, она такой родилась, но и люди не виноваты, что она такой родилась, а беспричинная агрессия является выбраковкой в любой породе, но это так, к слову...
Сообщение: 11796
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.03.12 22:00. Заголовок: Буряк пишет: если э..
Буряк пишет:
цитата:
если это и есть "боец"
Заметьте, я НИГДЕ собаку эту бойцом не назвала. Такой "диагноз" ему его земляки ставили. У меня не было и нет однозначного мнения по этой собаке. По видео судить нельзя. По рассказам очевидцев тоже. Буряк пишет:
цитата:
да виновата не собака, она такой родилась, но и люди не виноваты, что она такой родилась, а беспричинная агрессия является выбраковкой в любой породе
Всё равно люди виноваты. ВСЕГДА люди виноваты. Хотя бы потому что не провели эту выбраковку...
Сообщение: 1583
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.03.12 22:25. Заголовок: Танчик пишет: я НИ..
Танчик пишет:
цитата:
я НИГДЕ собаку эту бойцом не назвала. Такой "диагноз" ему его земляки ставили.
а я их и имел ввиду, тут и не может быть однозначного мнения по поводу этого соба, в любом случае его уже нет а вот КАК надо было поступить хозяину при первых же признаках подобного поведения мы и обсуждаем, и обсуждаем для того, что бы еще кто то из нас не попал в подобную ловушку, в надежде что у него то как раз все получится, пытаться ни кому не запретишь, вот только детей подставлять наверно не стоит...
Сообщение: 11799
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.03.12 22:43. Заголовок: Буряк пишет: КАК на..
Буряк пишет:
цитата:
КАК надо было поступить хозяину при первых же признаках подобного поведения мы и обсуждаем
Уж точно НЕЛЬЗЯ было усугублять ненависть к людям тем, что проделал с собакой Вяткин (с согласия "любящих" хозяев ). Любовью всё лечится. Ни ЭШО, ни строгим, ни намордником. Любовью и доверием.
Любовью всё лечится. Ни ЭШО, ни строгим, ни намордником. Любовью и доверием.
Думаю, бывают исключения из правил. Любовь, конечно, сила Великая, но...
1.Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит 2.Горбатого могила исправит 3. В семье не без урода
О, безответная любовь – наверняка вы это испытали. О, безответная любовь – душа томится в скорби и печали. О, безответная любовь – пришёл к своим и не приняли. О, безответная любовь – Христа отвергли и … распяли.
Сообщение: 87
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.12 22:42. Заголовок: Три года назад я тож..
Три года назад я тоже поставил диагноз - собака опасна, её нужно усыпить. На все запреты хозяина не охранять его пёс чихал. Пёс совершенно не контролировал свою агрессию. Хозяин подобрал его на улице шестимесячным. Через полгода жена его забеременела. Два месяца честно искали новых владельцев. Не получилось. Хозяин привёз усыплять. В ветеринарке позвонили в Ласку, те сообщили мне. Пёс оказался у меня. Хозяину надавили в ветеринарке на жалость, тот и "поплыл". Хозяин у меня в доме плакал, но понимал, что другого выхода нет. Пёс наводил страх на новых владельцев, брать его отказывались. Попросил меня усыпить собаку, оставил тысячу рублей на ветеринарские расходы и уехал. Больше я его не видел и не слышал. Позвонила девушка из Ласки, сказала, чтобы я его не усыплял, что она его заберёт, но только не сейчас, а утром. На что я ответил: эта не простая собака, Вам с ней не справиться. На что она сказала: я уже несколько стаффордов пристроила. И я смалодушничал. Ночь пёс провёл у меня в наморднике и в клетке. Утром Вера позвонила и сказала, что выезжает за собакой, чтобы отвезти её новому владельцу. А что же сам владелец не приедет? - спросил я. Ему некогда, он с тремя маленькими детьми дома сидит. Я сказал: это невозможно, это опасно. Вера сказала, что собака будет охранять соседний коттедж, дети его даже видеть не будут. Поговорил с владельцем новым по телефону, он спокойно так: да не переживай, всё нормально будет, ты его Вере отдай, она мне его привезёт. Я звоню на телевидение, рассказываю эту историю, они соглашаются приехать. Жду. Первой приехала Вера. С палкой дорогой копчёной колбасы подходит к клетке. Стафф не церемонясь бьёт в наморднике через клетку в палку колбасы, та вылетает у Веры из рук, у стаффа глаза наливаются кровью. Вера в шоке. Я улыбаюсь. Дальнейшие попытки наладить контакт с псом заканчиваются неудачей. Далее Вера начинает давить на меня, что собака, мол, ни в чём не виновата, что она должна жить. Я говорю: нет проблем, забирай, мне такая собака не нужна. Вера: как? Я: не знаю. Она: дай телефон хозяина. На. Хозяину и так не по себе, он уже не в силах выслушивать нравоучения защитников животных. В общем Вере как-то самой надо было пристроить милого пёсика. Я говорю: пиши расписку, что если собака кого-то покусает, отвечать будешь ты. Вера с легкостью пишет расписку - ей главное спасти животное. Я как-то в беседе по телефону с Верой спросил её: "Вера, вообразим, что твой отец умирает, и ему может помочь только пересадка сердца этого стаффорда. Ты согласишься?" "Ни за что!" – не задумываясь отвечает Вера. "Вера, ты только что своими руками отправила в могилу родного отца!" "Собака не виновата, она должна жить!"- продолжает упорствовать Вера. Да, думаю, как всё запущено. Вера, а если он убьёт детей? Он будет в вольере...
... Звонок в дверь. Заходит бригада телевизионщиков. Я объясняю свою позицию. Далее просят объяснить свою позицию Вера. Вера, как уж на сковородке начинает истерить, хватает расписку, мнёт её. Кое-как успокаивается, даёт интервью, выходит передача. Перед уходом телевизионщики обещают держать дело под контролем, и если я усыплю собаку, мне не поздоровится. И я смалодушничал. Звоню ветеринару, ставим укол снотворного на 40 минут, и они с Верой везут его новому владельцу...
Не знаю, что там и как, все ли живы или нет, но стаффорд сейчас в Ласке под двумя замками, а ключи у Веры. Кормят его хорошо. Девчонки его кормить боятся, выгуливать тем более. Был случай, что он из вольера вырвался. Только чудом никто не пострадал. Страху натерпелись – жжжуть.
Не так давно метис азиата в приюте срывался с цепи. Помог. Слава Богу, обошлось без травм. Потом этот азиат срывался ещё раз. Приезжал опять. Считаю, что таким собакам в приюте не место. Это опасно. Нельзя на одну чашу весов ставить жизнь собаки и жизнь человека! Если собака не способна контролировать свою агрессию, её нужно изолировать и не подпускать к детям!
Сообщение: 4219
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.03.12 10:13. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Нельзя на одну чашу весов ставить жизнь собаки и жизнь человека!
Основная беда собак - это люди. Они их очеловечивают и делают из них заек и мишек. Таких Вер к несчастью много А на речи типа я собак люблю больше чем людей, хочется отправить в психологический центр. Чтобы научили общаться с себе подобными - социализировали наконец
Отправлено: 27.03.12 12:06. Заголовок: Риза пишет: Чтобы н..
Риза пишет:
цитата:
Чтобы научили общаться с себе подобными - социализировали наконец
Женя,ты глубоко права,последнее время такие перекосы в сознании людей частенько встречаются....Увы...Из серии-люблю кошек-буду кормить всех бездомных....А вот хоть одну домой взять -слабо
Сообщение: 89
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.12 13:00. Заголовок: Цитата из Библии: Ис..
Цитата из Библии: Исх.21:29 - "но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти."
Вопрос: почему Бог повелевает вола побить камнями, если по утверждению некоторых Вер из Ласки он "ни в чём не виноват"?
Сообщение: 90
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.12 13:09. Заголовок: И ещё вопрос: стереч..
И ещё вопрос: стеречь бодливого вола - понятно зачем - мясо. Но зачем стеречь собаку-психопата? И ещё вопрос: кто подпишется под справкой: "Эта собака не психопат, ручаюсь головой" во времена, когда существовал закон, как у иудеев - смерть за смерть?
Отправлено: 27.03.12 13:13. Заголовок: Пупков Сергей что ме..
Пупков Сергей что мешало вам по тихому усыпить эту собаку? Без приглашения Вер из Ласк, телевидения и прочего. Получается тоже стало стремно взять на себя ответственность? К чему этот цирк.
Отправлено: 27.03.12 13:27. Заголовок: Пупков Сергей Вы сч..
Пупков Сергей
цитата:
Вы считаете, что не надо было приглашать телевезионщиков?
Я считаю, что это какой то коварно женский подход. Ждёте пока приедет девушка, втихую звказываете папараций, берёте для себя расписки, затем показываете их всем и устраиваете шоу непонятно зачем. Да ещё и явно этим гордитесь.Вот не понимаю я такого. Как то проще видимо воспитана. А что стала бы делать? Хозяин вам привёз собаку на усыпление? вот и усыпляйте. А то видите ли сначала мы
цитата:
и я смолодушничал
и ждём не понятных девушек, а затем зовём репортёров и устраиваем из этого спектакль. Нафига не понятно
Сообщение: 1390
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.03.12 13:34. Заголовок: Пупков Сергей Цита..
Пупков Сергей
цитата:
Цитата из Библии:.......
цитата:
Вопрос: почему Бог.....
А с чего вы взяли что это сказал Бог ? Только из за того что кто то написал это в книге?
Здесь не стоить приводить по какие то цитаты. Я ведь не цитирую слова, например Чебурашки, известного, кстати, во всём мире.
Вариантов то всего два: 1. Или собаку лечить с помощью специальной коррекции поведения, совместно с медикаментозным лечением (что крайне трудно). 2. Если по каким либо причинам вы (или кто либо ещё) этого сделать не можете, то просто усыпите собаку.
Кстати, боеприпасы которые не могут обезвредить, просто уничтожают.
P.S.: А любое СМИ - враг истины, ИМХО. Доказывать это думаю не нужно.... все, кто связывался со СМИ, сами прекрасно осведомлены о фактах искажения информации.
Отправлено: 27.03.12 13:37. Заголовок: КАРРА вот и я о том ..
КАРРА вот и я о том же. А жалость и нежеления кого-либо убивать - оно вообщем то свойственно девушкам/женщинам. Так что в вину это девушке не стоит ставить. А то что вы повели себя как кисейная барышня - не делает вам чести как мужчине.
Сообщение: 11827
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.03.12 13:52. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Цитата из Библии: Исх.21:29 - "но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти."
и ХОЗЯИНА его предать смерти Всегда виноваты люди. Это аксиома.
Сообщение: 92
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.12 14:31. Заголовок: Из телевизора: Дед д..
Из телевизора: Дед держал двух стаффордоф на цепи. Бабка просила его их убрать. Дед убрал их слишком поздно. Бабке дочь оставила внука. Бабка пошла к соседке, внука дома не закрыла. Внук вышел, пока бабка по соседкам ходила, подошёл к собакам, те его убили. Вернулась бабка, увидела сию катрину и повесилась. Дед убрал собак. Поздно
Сообщение: 1391
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.03.12 14:55. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Дед держал двух стаффордоф на цепи ...........
цитата:
........те его убили. Вернулась бабка, увидела сию катрину и повесилась.
Сергей, ты это к чему? Странно, что после этого рассказа ты не приписал "на всё воля Божья".....
LadyLynx пишет:
цитата:
Щас тебя в богохульстве обвинят..
За что? Я ведь не отрицаю существование книги, написанной якобы со слов сына Божьего. И даже есть люди, которые наверно при этом присутствовали, во всяком случае они себя даже так и называют "Свидетели ....." (Свидетели - происходит от слова "видеть") Книга эта в определённых кругах уважаема и пользуется популярностью..... возможно она интересна, но у меня просто другие вкусы, поэтому не читал. Просто не понял как она связана с обсуждаеммыми вопросами и при чём тут цитаты из неё.
Сообщение: 93
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.12 19:39. Заголовок: Танчик пишет: и ХОЗ..
Танчик пишет:
цитата:
и ХОЗЯИНА его предать смерти Всегда виноваты люди. Это аксиома.
Нет, не всегда. Цитата из Библии: Исх.21:28 - "Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а ХОЗЯИН вола НЕ ВИНОВАТ"
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.12 19:54. Заголовок: Хочется спросить: В ..
Хочется спросить: В какой-то период человеческой истории агрессивные волы представляли реальную угрозу для людей, коль о них в Библии упоминается несколько раз? А потом угомонились? Насколько я разбираюсь в КРС , вол это кастрированный бык, и в боях их не использовали..
Сообщение: 11834
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.03.12 20:14. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Нет, не всегда. Цитата из Библии: Исх.21:28 - "Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а ХОЗЯИН вола НЕ ВИНОВАТ"
Так это совсем ДРУГОЙ случай. В случае же с малинуа "вол был бодлив", а хозяин...
Отправлено: 27.03.12 20:26. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
тогда перечитай заново Чебурашку
Лучше перечитать Лео Таксиля.
Давно уже известно, что цитатами из Библии можно подкрепить совершенно противоположные по смыслу высказывания.. Книги - хорошая вещь, но прежде всего надо МОЗГАМИ думать, а не выдавать цитаты непонятного авторства за истину в последней инстанции.
Сообщение: 1393
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.03.12 20:32. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
перечитай заново Чебурашку
Для каких целей? Разве это поможет разобраться в вопросе, какое отношение имеет цитирование библии по поводу и без на кинологическом сайте? Сергей, разве "Чебурашка" для тебя так же является настольной книгой как и библия? Разве понять библию можно только прочитав "Чебурашку"?
Хитрая однако и непонятная политика......
И, кстати, никто, ни одной цитаты из чебурашки тут не приводил, насколько мне известно
Сообщение: 96
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.12 20:56. Заголовок: Тань, но тогда твоё ..
Тань, но тогда твоё утверждение, что человек ВСЕГДА виноват не является аксиомой. Согласна? В случае же с малинуа хозяина ввели в заблуждение продавцы, сказав как бы так: "Вол болдив, но это рабочий вол, с ним можно в корриде участвовать. Он болдив только тогда, когда перед ним на арене тряпкой машут. А так - можешь не опасаться - своих он не бодает - ведь мы же живые! Мы тебе и расписку напишем: если своих забодает, пусть нас побъют камнями. Написать?" "Да ладно, я вам и так верю!" - отвечает хозяин. "Только ты когда поведёшь вола к тореадору, с собой никого не бери (на видео не снимай и к СМИ и телевизионщикам не обращайся - поизвратят всё как всегда). Хорошо?" "Хорошо, хорошо - сколько вол-то стоит?" "Вообще-то для корриды мы по 3000 продаём, но ты же для себя хочешь взять?" "...Да, для себя" "Ну, тогда бери за 2000, так уж и быть, уступаем..."
Приглашая телевизионщиков, поступил коварно и подло - как баба. Согласен. Грешен аз естьм и окаянен. Простите ради Христа! Девчата, благодарю за обличения.
Мы часто видим человека сограшающего, но не видим человека кающегося
Сообщение: 11835
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.03.12 22:25. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Тань, но тогда твоё утверждение, что человек ВСЕГДА виноват не является аксиомой. Согласна?
Всё равно человек виноват. И по закону, и по... понятиям ответственность за собаку несёт ХОЗЯИН. Переведите ситуацию на автомобиль. Завод допустил брак в тормозной системе. Авто тормозило хреново. Автовладелец пытался ремонтировать тормоза сам, потом в гараже у дяди Васи, потом на диагностику съездил. Вердикт - "не тормозит, ездить опасно". Автовладелец всё равно ездит, да ещё и детей с собой возит. Ну и влетел в аварию. Ребёнок погиб. Кто виноват? АВТОМОБИЛЬ без тормозов? Под откос его!!! Или всё же виноваты производитель и владелец авто?
цитата: Тань, но тогда твоё утверждение, что человек ВСЕГДА виноват не является аксиомой. Согласна?
Всё равно человек виноват.
Да, с упрямыми собаками намного легче сладить)))
Тань, если твой личный вол ласковый как котёнок, за три года и мухи не обидел, забодает вдруг насмерть человека, ты признаешь свою вину или же наймёшь хорошего адвоката? Ведь ты же за него (за вола) в ответе!!!
Пупков Сергей, вернитесь из страны эльфов - у Танчика нет волов, а только собака и кот.
Я не знаю о какой-такой гипотетической собаке Танчика вы ведете речь, но та что есть, реальная которая, вполне воспитана и выдрессирована и если и покусает кого, то значит не просто так (к примеру если на хозяйку напали).
Сообщение: 100
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.12 15:16. Заголовок: Tan пишет: Пупков С..
Tan пишет:
цитата:
Пупков Сергей что мешало вам по тихому усыпить эту собаку? Без приглашения Вер из Ласк, телевидения и прочего. Получается тоже стало стремно взять на себя ответственность? К чему этот цирк.
Малодушие, жалость и сострадание к животному. Таn, Вам часто приходилось убивать собак? Людей? А нести ответственность за это приходилось как часто? Собаку сначала привезли в ветеринарку на усыпление. У ветклиники с Лаской договор, что те, прежде чем усыпить собаку обращаются к ним. Я не ветеринар и не зоопсихолог, не защитник животных, я - дрессировщик, который хотел спасти стаффорда от смерти не видя его, но передумал, когда увидел и предложил дело спасения другим - конктретно Ласке. Как у них это получилось, судить не нам. Собака жива, может быть даже и счастлива.
Этот шарпей из Ласки обрёл нового хозяина и оба счастливы. Но его могли с чьей нибудь подачи по-тихому усыпить. А вёл он себя со мной почти точно так же, как и покойный ныне мали, тестированный Вяткиным. Людям (в первую очередь мне) свойственно ошибаться и учиться на ошибках. Итак вернёмся к нашим баранам: психопат или недоверчивый? Казнить или помиловать? Кто вправе давать окончательный вердикт, которому можно безогворочно верить? Человек, который по аксиоме Танчика ВСЕГДА виноват? Суд присяжных? ... Кто?
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы - бредите." (с) однокино.
Я тоже ход мыслей уловить не могу Пупков Сергей пишет:
цитата:
Тань, если твой личный вол ласковый как котёнок, за три года и мухи не обидел, забодает вдруг насмерть человека, ты признаешь свою вину или же наймёшь хорошего адвоката? Ведь ты же за него (за вола) в ответе!!!
http://slavyansk-nk.ru/novosti/vrachi.html - беспечность врачей привела к гибели ребёнка. Врачи, боясь ответственности переписали диагноз. Нет страха Божия, нет ничего святого. За всё придёт расплата. Ей, гряди, Господи Иисусе!!!
Сообщение: 105
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.12 15:48. Заголовок: Tan пишет: Мда...Пу..
Tan пишет:
цитата:
Мда...Пупков Сергей пишет:
цитата: А вёл он себя со мной почти точно так же, как и покойный ныне мали, тестированный Вяткиным.
Совсем не так. Странно что человек позиционирующий себя дрессировщиком не видит разницы.
Этот ролик единственный с этим шарпеем. То как он меня вёл со мной (а не за решёткой на цепи) я не снимал. Потому либо вы мне верите, либо не верите. Отличие было. Он иногда не кидался, когда я прикасался к нему. Но кидался в 8 раз из десяти примерно. Все волонтёры, кроме одного его побаивались и обходили стороной.
Сообщение: 106
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.12 16:39. Заголовок: Танчик пишет: Так э..
Танчик пишет:
цитата:
Так это совсем ДРУГОЙ случай.
Таня, но ты же выше писала, что человек ВСЕГДА виноват, в любом случае. Я привёл случай, (когда человек не знал, что вол бодлив), когда человек не виноват, ты вроде как согласилась. Сейчас опять за старое. Твой вол, если убьёт человека, ты не виновата будешь, так Бог решил, потому что ты не знала, что он бодлив. Но если ты вопреки воле Божией хочешь за решётку вместо вола - дай взятку прокурору и все дела
Здесь форум кинологический, и у большинства собаки кусаются (волы бодливы), и мы это знаем. И если наша собака кого покусает, нам отвечать. Здесь я с Танчиком согласен. Но если наша собака покусает бандита, который угрожал жизни нашей или другого, а мы применим собаку, то это будет необходимая оборона, и суд граждански и Суд Божий нас за это деяние оправдает. В случае с мали, тестированным Вяткиным, владелец, думаю ему не поверил, а поверил Екатеринбургским специалистам, которые, видимо, уверили его, что собака будет его ребёнка защищать, а не кусать. Поэтому утверждать, что владелец мали "знал, что вол бодлив" в отношении его ребёнка неуместно. Потому что одно дело знать, что вол уже ни один раз бодал людей (чужих, а не хозяйских, которых вол, может, боится, как огня) и не стереч, другое дело - это когда собака никогда до этого не кусала ребёнка, а была с ним ласкова и играла с ним. Поэтому утверждать, что отец знал точно, наверняка, что собака покусает его ребёнка и не предпринимал никаких попыток уберечь его - не обосновано. Отец не знал, что собака покусает ребёнка, потому как до этого собака спокойно играла с ним. А вообще тут может быть и грязная политика - чья школа дрессировки круче. Об этом и Вяткин упомянул открыто. Танчик, если владелец мали виноват, то какое обвинение ты ему предьявишь? По Вашим постам я смотрю, однако, что у вас в роду одни прокуроры и ни одного адвоката Заметьте, я никого не обвиняю и не осуждаю, просто хочу разобраться. У самого дети, у самого собаки
Сообщение: 11855
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 29.03.12 19:08. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Танчик, если владелец мали виноват, то какое обвинение ты ему предьявишь?
Не верю, что до покуса ребёнка НИКАКИХ попыток социального доминирования со стороны собаки не было. Если бы в моём роду были прокуроры, то может действия (бездействия) хозяина собаки они назвали бы "халатностью в обращении". А вообще... всегда легко трепаться постфактум... "вот я бы на его месте". Может, правда, хватит про несчастного этого мали говорить?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
У самой на охране 2 кавказа, причин для боязни, не возникает. 
),жили по 12-15 лет.
)
-дети -даунята тоже не полноценные члены общества,значит -никому не нужны? 
Это не я пишу!
ОнЕ ж нежные создания. 
Голодом его никто не морил,на зиму будка утеплялась соломой,весной я старую солому вытаскивала,летом подкладывала полынь,пёс был любим.Регулярно вычёсывала,до сих пор носим вещи из его шерсти.Это был мой первый пёс,мне было 9,когда я подобрала жёлтого кутёнка и со слезами упросила оставить малыша,пусть даже в качестве охранника. 
. Шаг влево, шаг вправо... "Тропа смерти"... 
Хватит волов.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума