Отправлено: 05.05.12 18:15. Заголовок: Собака в автобусе. Поехали на дачу,с кобелем , все как всегда,

намордник. поводок, билет. Вползают двое, дедок, никакой, и помоложе, ну и
потрезвее чуток. Дед шлепается на сиденье, а молодой гладит по носу собаку.
Пес с рыком бросается. Противным голосом обьясняю, как чел не прав
пытаясь гладить чужого пса, пусть и в наморднике. И пока гражданин , не
вышел из автобуса, пес на него и рычал, и пытался броситься.
Обратная дорога пес весь на взводе, пытается вычислить неприятного себе
человека, переключаю внимание на себя, вроде успокаивается, но чуть отвлекся,
осматривается, "крысу" делает. Пешком не пришлось бы ходить.
Как лучше в таких случаях поступать?

 Отправлено: 06.05.12 08:48. Заголовок: Подчёркиваю это сугу..

Подчёркиваю это сугубо моя личная позиция. Я с детства учила собаку не обращать внимание на людей его гладящих. Людям всегда объясняю что без спроса собаку, какая бы она не была, и в наморднике она или без не важно, трогать нельзя. Но в первую очередь учу собаку, без команды "чужой" агрессии быть не должно не при каких обстоятельствах, мы живём в городе среди людей и другие люди имеют право жить спокойно. Если не хочу что бы кто то гладил мою собаку просто тупо бью по рукам, если слов не понимают. Но собака не имеет права даже оскалиться. Сейчас учу своего кобеля так же наплевательски реагировать на агрессивных собак. Кстати мой мальчик тоже не плюшевый, но я делаю всё что бы развить терпимость ко всему.
У нас в автобусе тоже бывают разные случаи, но рычу всегда я

 Отправлено: 07.05.12 21:40. Заголовок: Не понятно почему со..

Не понятно почему собака должна принимать ласку посторонних?
Кобель вообще чужие руки на дух не переносит со щенков:принцип-меня
не тронь, и я не трону. Он-то лаем предупреждает, а прадед сразу бросался,
без предупреждения, сильный доминант был.
А нетрезвый гражданин в следующий раз подумает надо ли гладить собаку в
транспорте. ИМХО.

 Отправлено: 08.05.12 18:22. Заголовок: альфа пишет: Не пон..

альфа пишет:

цитата:

Не понятно почему собака должна принимать ласку посторонних?

Я не говорила принимать ласку. Я написала что должна терпеть, не имеет права кидаться на того на кого посчитает нужным. Для этих решений есть хозяин.
А если человек в транспорте нечаянно заденет собаку? Он тоже кинется? Это не есть гуд, если собака так делает и Вы это знаете, значит Ваша вина что к собаке прикоснулись. Моя овчарка тоже не любила чужих ручек, и могла рыкнуть даже на кондуктора протягивающего билет. Поэтому в автобусе она всегда притягивалась ко мне при малейшем движении в её сторону.
С кобелём мне таких проблем не хотелось, поэтому изначально учила терпеть. Если вижу что без спроса руки тянут, то предупреждаю что этого делать не стоит, если не понимают, отбиваю шаловливые ручонки в сторону.
Ещё раз подчеркну лично моя позиция. Это вопрос взаимоуважения и вежливости. Я не считаю что все вокруг обязаны бояться шелохнуться рядом с моей собакой, тем более в общественном месте.
А из за таких ситуаций как Ваша потом даже с намордником собаку в автобус пускать не хотят

 Отправлено: 08.05.12 20:21. Заголовок: Собака терпит присут..

Собака терпит присутствие человека рядом, кондуктор и прочие не вызывают
интереса, рядом стоял человек с которым шел разговор.
Если нетрезвый гражданин вашего ребенка наглаживать по голове станет
вряд ли это понравится, и терпеть не станете подобной фамильярности.

 Отправлено: 08.05.12 20:44. Заголовок: альфа ну зачем же со..

альфа ну зачем же собаку и ребенка на одну ступень ставить? Ребенок - это ребенок, а собака - как бы то ни было - животное.

 Отправлено: 08.05.12 21:41. Заголовок: альфа +1 к словам А..

альфа +1 к словам Аси. Любая агрессия со стороны собаки возможна только в трёх случаях: по команде хозяина (немедленная - Фас! или отложенная - Охраняй!) на любой объект, неважно, угрожает он или нет; при угрозе в сторону хозяина (без команды); при нападении на саму собаку (без команды). Мы этому собак учим ведь, в том числе и на занятиях по социальной адаптации. А если нет команды хозяина или нет агрессии, то собака должна позволять всё, что угодно, хоть кто её загладься, хоть алкаш, хоть ребёнок чужой подбежит внезапно на прогулке в парке. Максимум, что собака может сделать - уклониться от контакта, если он ей неприятен, и то, если хозяин не приказал обратного.

Но, опять же, это относится только к городским собакам. Для тех, которые охраняют коттеджи, там, или базы какие - требования совсем иные. Но, таких собак ведь и не возят в автобусах..

А по ситуации вашей - даже по посту чувствуется, что у Вас самой в душе была агрессия в сторону этого нетрезвого гражданина, собака её, эту агрессию, почувствовала и визуализировала, ощущая Ваше настроение и отношение к ситуации. Собаки, к счастью, не подвержены тому виду лицемерия, что у людей называется "моральными нормами поведения в обществе" или "дипломатией". Другими словами, Вам самой хотелось алкаша приструнить порезче, да вот остальной автобусный социум не одобрил бы.. Поэтому Вы сдержались, а собака - нет.
".. у неё ведь нет вечерних платьев." (с) мультик.

 Отправлено: 08.05.12 22:21. Заголовок: А как собака должна ..

А как собака должна правильно оценить ситуацию, не в пустом автобусе, кстати,
а довольно таки набитом людьми? Ждать когда хозяина по лбу отоварят?
Рядом парень стоял, мы беседовали, собака спокойно сидела рядом.
Дети заходили, с бабушками, никакой реакции. Не позволяет собака касаться
себя чужим, натура такая. И команды которые чужие подают, тоже игнорирует,
в отличие от других собак. А вы алкашей видимо любите, как и все человечество?
Я и цыган не люблю, так пес на них не бросался, когда обратно ехали.
Естественно, гражданин был отчитан, но все в пределах.Народу много было.
Без посторонних обьяснила бы другим языком, более понятным.

 Отправлено: 08.05.12 22:45. Заголовок: альфа пишет: А вы ..

альфа пишет:

цитата:

А вы алкашей видимо любите, как и все человечество?

Странная постановка вопроса.. причём тут МОИ пристрастия? Речь о поведении ВАШЕЙ собаки..

цитата:

Не позволяет собака касаться себя чужим, натура такая.

Собака делает то, и только то, что позволяет ей делать её хозяин. В данном случае, Вы сделали для собаки допустимой агрессивную реакцию на неагрессивные действия постороннего человека.
Вы задаёте вопрос в стартовом посте:

цитата:

Как лучше в таких случаях поступать?

Ответ: сначала решите сама для себя, какую реакцию собаки в подобной ситуации Вы хотите видеть. : агрессивную (не любит алкашей, не позволяет к себе прикасаться = агрессия = "собака-молодец" и делать ничего с этим не надо) или нейтральную. Если таки нейтральную, тогда нужно корректировать поведение, занимаясь социальной адаптацией.

 Отправлено: 08.05.12 22:58. Заголовок: А не странно заявить..

А не странно заявить , что что я алкашей не люблю?
Может обожаю? Мечтаю , просто что бы каждый пьяница пса
наглаживал, желательно а автобусе, а то на участке желающих нет.

 Отправлено: 08.05.12 23:06. Заголовок: альфа Я так понимаю..

альфа Я так понимаю, что Вы чисто на похвастаться тему создали, а вопрос в последней строчке риторическим был? Мол, смотрите, какая у меня классная недоверчивая и настоящая рабочая собака, не чета многим форумчанским-площадковым..

А мы-то, наивные чукотские нерпы, за чистую монету приняли, распинаемся тут..

 Отправлено: 08.05.12 23:18. Заголовок: LadyLynx :sm36:+100..

LadyLynx +100500

 Отправлено: 09.05.12 01:30. Заголовок: LadyLynx пишет: Я ..

LadyLynx пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы чисто на похвастаться тему создали,

у собаки психика не какая, вот и весь разговор. а не супер рабочая, интересно как вы его выставляете? ( если конечно ходите на эти выставки)

 Отправлено: 09.05.12 01:34. Заголовок: Елена пишет: у соба..

Елена пишет:

цитата:

у собаки психика не какая, вот и весь разговор

Ну зачем сразу так категорично В автобусах, особенно в часы пик, можно такой цирк наблюдать, собакам нашим и не снилось

 Отправлено: 09.05.12 01:59. Заголовок: k-r-v пишет: собака..

k-r-v пишет:

цитата:

собакам нашим и не снилось

моим собакам и не то снилось за то время пока добирались до службы и обратно домой в час пик . я высказала своё мнения. мои собаки так не поведут себя в любом переполненным автобусе. а если собак такая выход один не ездить в забитых автобусах или постоянно контролировать собаку и вовремя пресекать действия людей.

 Отправлено: 09.05.12 02:08. Заголовок: Елена, ни че не поня..

Елена, ни че не понял, но полностью с вами согласен. Собака должна быть управляема в любой ситуации.

 Отправлено: 09.05.12 07:45. Заголовок: Shwed

Сколько людей - столько и мнений...
Лучшее поведение собаки в подобных ситуациях - полное равнодушие к окружающим, если от хозяина не поступало какого нибудь руководства к действию. Собаку, которая не проявляет никаких эмоций, даже и погладить не сильно то и хочется.

 Отправлено: 09.05.12 07:51. Заголовок: Shwed

А вообще на то у человека и мозг (ну у некоторых во всяком случае ) чтобы думать. Если я не захочу чтоб к моей собаке тянули руки или подводили другую собаку, я ни ругаться ни даже запрещать не буду... просто полушёпотом предупрежу что у собаки лишай или чесоточный клещ .

 Отправлено: 09.05.12 08:19. Заголовок: альфа если вам импон..

альфа если вам импонирует поведение вашей собаки, то сделайте все для безопасности окружающих - если видите что на вашу собаку обратили внимание и лезут гладить, ну встаньте между ней и гражданином (или зафиксируйте голову). И с гражданином уже сами разбирайтесь.

 Отправлено: 09.05.12 20:41. Заголовок: Я так понимаяю, соба..

Я так понимаяю, собак с врожденным недоверием ни у кого не было.
Которую не надо учить не брать у чужого, не ласкаться к чужому, не
слушать чужого.
Кто боится мышей поймет;маленькая зверушка, чего боятся?Мозгом -то
понимают, а на уровене инстинкта остается страх.
У собаки недоверие-врожденное! Для чего и ездим в автобусах,чтобы
собака привыкала не реагировать на посторонних.
Собака согласна терпеть присутствие, но не оглаживание.

 Отправлено: 09.05.12 20:48. Заголовок: альфа у меня собака..

альфа
у меня собака с врожденным недоверием,только я НИКОГДА не допускаю ее контакта с чужими людьми в автобусе

 Отправлено: 09.05.12 20:55. Заголовок: альфа пишет: Я так ..

альфа пишет:

цитата:

Я так понимаяю, собак с врожденным недоверием ни у кого не было.

Бугога! Соглашусь с предыдущими ораторами. Вы, наверное, хотели похвастаться или пожаловаться, мол пьянь в автобусе ездит, достает. Выбор то у вас небольшой: учим собак терпеть или гуляем пешком/на своей машине.

зы. У меня вообще милый песик - настоящая плюша, доверчииивааая, людей любит

 Отправлено: 09.05.12 21:09. Заголовок: альфа интересно посм..

альфа интересно посмотреть на вашего не доверчивого, если не против может встретимся? или можно хоть фото, какой возраст и порода?

 Отправлено: 10.05.12 10:38. Заголовок: альфа пишет: пыталс..

альфа пишет:

цитата:

пытался броситься

Такой недоверчивый - чуть что, сразу швыряестя А, может, трусливый.....

 Отправлено: 10.05.12 11:03. Заголовок: Волчица пишет: А, м..

Волчица пишет:

цитата:

А, может, трусливый

это скорее всего...

 Отправлено: 11.05.12 06:22. Заголовок: Да встретится не про..

Да встретится не проблема, на следующей неделе на острове Татышев.
А фото в теме "Защитники" есть рядом с мамой лопоухой.
Любители навешивать ярлыки : прежде чем говорить о предмете , хотя бы
его изучите. Повыпендриватся можно и другим способом, без помощи собаки.
Была моложе, бывало и такое, но прошло. По делу , высказался только Швед,
за что спасибо.

 Отправлено: 11.05.12 08:08. Заголовок: Ограждаем человека о..

Ограждаем человека от собаки надевая на нее намордник... эх, еще бы собаку оградить от всяких подозрительных граждан не понимающих, что к собаке лезть нельзя... И тогда было бы вообще идеально
Возможно просто собака не переносит "слегка" нетрезвых челов. Бывает... к сожалению, не все могут быть белыми и пушистыми когда к ним в морду лезут. Собака есть собака. Да, она должна быть спокойна по отношению к людям , но опять же.. все собаки разные. Кто-то спокойный как танк, а кто-то нервничает. Не все собаки с железобетонной психикой. Среди людей то таких не много

 Отправлено: 11.05.12 08:58. Заголовок: Очень показательная ..

Очень показательная темка... сразу понятно кому по фиг на окружающих
Единственная мысль которую я хотела донести. Если у собачки такое поведение то задача ХОЗЯИНА оградить от таких конфликтов и собаку и окружающих людей
Мне вот действительно не приятно когда не понять кто тянут руки к моей собаке, ну так я этого и не допускаю, обычно хватает слов: Ручка лишняя?
Но ещё раз повторюсь мы живём в городе среди людей и конфликты надо решать по человечески не допуская собачьей агрессии по таким незначительным случаям.
А потом удивляемся что это такие законы придумывают

 Отправлено: 11.05.12 09:24. Заголовок: Ну вот регулярно в а..

Ну вот регулярно в автобусах путешествуем ,межгород и по городу.иногда и с 2мя собаками. Может мне просто везло,что никто не пожелал собак погладить. Ризену все равно,железобетон. У метиски такая харя в наморднике,что мало кто подойти захочет.А в час "пик" ,понимая,что всем неудобно,или на такси или ...как то еще. Чаще спрашивают про собак,что и как,порода,возраст,чем кормлю. На агрессию со стороны окружающих ризен никак ,без команды.А вот метиска может рыкнуть,ее всегда пресекаю и на контроле держу.

 Отправлено: 11.05.12 11:48. Заголовок: Asya999 пишет: сраз..

Asya999 пишет:

цитата:

сразу понятно кому по фиг на окружающих

Да прям ))). Разговор не про по фиг на окружающих....а про то что не надо всех собак под одну гребенку.... потому как все собаки разные. Если у вас спокойный, так это же здорово. А если бы нервничал??? Это и так понятно, что на владельце собаки лежит 100% ответственность, тут колеса изобретать не надо)))), но и с самих людей ее снимать не надо. Раньше были простые и доходчивые правила поведения человека при собаке. Всем детям это объясняли мамы и папы. Не бегать перед собакой. Не махать руками и главное - НЕ ЛЕЗТЬ к чужой собаке! а уж молчу про нетрезвое состояние... А сейчас что? Если увидели, то обязательно надо... Усю-сю и т.д. Еще раз повторю - не каждой собаке это понравится.
Asya999 пишет:

цитата:

Но ещё раз повторюсь мы живём в городе среди людей и конфликты надо решать по человечески не допуская собачьей агрессии по таким незначительным случаям.

Так вот по человечески и надо объяснять людям что им делать не следут Вернее куда лезть... А то что собаку надо воспитывать и социализировать, так это прямая обязанность владельца. Это итак понятно

 Отправлено: 11.05.12 13:48. Заголовок: Nasmax пишет: Если ..

Nasmax пишет:

цитата:

Если у вас спокойный

Нууу многие знают какой Дан "спокойный" от природы... И какой он сейчас стал
Nasmax пишет:

цитата:

А если бы нервничал???

У меня была овчарка ну очень не добрая.
Странно что не читаете что я пишу...
Nasmax пишет:

цитата:

Не бегать перед собакой. Не махать руками и главное - НЕ ЛЕЗТЬ к чужой собаке! а уж молчу про нетрезвое состояние...

Ни когда не понимала почему некоторые собачники считают, что под их собак должны подстраиваться?!
Я вот не хочу что бы на моих племяшей кидались собаки только потому что они мимо пробежали или рукой махнули! И дети будут, тоже не хочу что бы они по стойке смирно при виде собак вставали. Да и сама не хочу ходить и шарахаться от собак, хозяева которых считают что собачка видете ли не любит...
А свою собаку учу не обращать внимание на детей, велосипедистов, лыжников, бегунов, пьяных и т.д.
Я к тому что у каждого своё отношение к ситуации и каждый её решает по разному. Кто то дрессирует собаку, а кто то окружающих

 Отправлено: 11.05.12 14:39. Заголовок: Asya999 пишет: Я во..

Asya999 пишет:

цитата:

Я вот не хочу что бы на моих племяшей кидались собаки только потому что они мимо пробежали или рукой махнули! И дети будут, тоже не хочу что бы они по стойке смирно при виде собак вставали. Да и сама не хочу ходить и шарахаться от собак, хозяева которых считают что собачка видете ли не любит...

Ну я смотрю вы в крайности сразу... никто не требует вас по стоке смирно стоять. А правила должны быть. Будь это собака, или правила поведения на дороге и т.д. Вас не просят шарахаться... вы уж не нагнетайте.. .)))) Ну знаете ли не у всех собаки со стабильной психикой - спасибо разведенцам. Собака есть собака. Это уже человек ее под свои рамки подгоняет. Лично у меня собака спокойно переносит и поездку в автобусе и т.д. За 12 лет ни разу никого не обидел. Детей и пьяных терпит, но я вижу что он их ТЕРПИТ.. так зачем же я буду усугублять ситуацию и разрешать испытывать его терпение в угоду какому-нибудь прохожему просто так повеселиться.. У меня собака серьезная и ни пуфик на ножках. Нет, значит нет. Хотите усюсюкаться - покупайте себе собачку и пожалуйста... сколько душе угодно. А к моей без моего разрешения лезть не стоит. Даже не смотря на то, что он выдрессирован.

Asya999 пишет:

цитата:

Я к тому что у каждого своё отношение к ситуации и каждый её решает по разному. Кто то дрессирует собаку, а кто то окружающих

соглашусь с тем что у всех разное отношение
Ну знаете если все и всем всегда разрешать...... беспредел какой-то получается

 Отправлено: 11.05.12 15:40. Заголовок: Nasmax пишет: Ну з..

Nasmax пишет:

цитата:

Ну знаете если все и всем всегда разрешать

Да где вы это увидели не пойму? Я же не говорю разрешать всем гладить свою собаку. И написала что сама не позволяю гладить, при чём часто даже когда вежливо просят! Если разрешаю кому то, не важно ребёнку или взрослому погладить, то смотрю на реакцию своей пёсы если ему не нравится он отодвигается, сразу же прошу прекратить. Я люблю свою собаку очень сильно и не позволю его обижать!
Но речь шла о том что собака может сама решать когда проявлять агрессию. А хозяин допускает это. Вот против чего лично я, против того что хозяин зная свою собаку, позволяет ей самой решать. Повторюсь: Хозяин должен руководить собакой.
Nasmax пишет:

цитата:

А к моей без моего разрешения лезть не стоит. Даже не смотря на то, что он выдрессирован

А вот с этим полностью согласна.
Но я ни когда не буду ждать пока к моей собаке уже протянут руку. Я остановлю только при намерении, это я уже тож писала, убрать собу за себя, перехватить руку и т.д. Говорю спокойно и вежливо что собаку трогать не надо. Обычно этого хватает даже пьяным Как говориться: "Улыбайтесь - это всех раздражает"

 Отправлено: 20.10.13 23:44. Заголовок: Я ездила со своим ме..

Я ездила со своим метисом 4 года в трамвае на площадку но не у кого не возникало желание его погладить. Единственный раз зимой он сел девушке на ногу. Я попыталась подвинуть собаку а девушка говорит " пусть сидит, ноге очень тепло".

 Отправлено: 22.03.16 14:46. Заголовок: альфа: "Я так по..

альфа: "Я так понимаю, собак с врожденным недоверием ни у кого не было."

Да, собака с "врожденным недоверием" в большинстве случаев, увы, Советский пережиток - мечта!
Но опять двойные стандарты! В пик, казалось бы, защитного инстинкта, фигурант Федя просто "лапает" вашу собаку, накладывает знаковую систему - ломает защитный инстинктивный шаблон! Не удивительно, что приходят собачки на площадку и бегут ласкаться к фигуранту Феде...)))
Про несовместимость выставок и рабочих качеств у собак уже не раз говорили. Да и, бррр, судья грязными руками лазящий в пасть вашей собаки после сотни других собачьих ртов. Уж, извините за грубость, это что-то сродни "многоразовому" презервативу!)))
Грубо? Да, наболело!

P.S. К последующим замечаниям: мое право так оформлять цитаты, не так ли?)))

 Отправлено: 22.03.16 15:00. Заголовок: Собака с "врожде..

Собака с "врожденным недоверием"!
На моей памяти, защиту адекватно ставил только Сергей Яковцев. Да так, что когда он приходил в обычной одежде на площадку, десятки собак его тут же "брали под контроль".)))
Дааа, так работающему фигуранту трудно будет управлять (!!!) в дальнейшем вашей собакой.

 Отправлено: 22.03.16 16:16. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Не удивительно, что приходят собачки на площадку и бегут ласкаться к фигуранту Феде...)))

А вы хотите сказать, что умная собака не понимает, что фигурант - это не "Мировое зло", а всего лишь спарин-партнер? Умная собака, выращенная в социуме прекрасна способна "фильтровать базар".
У меня собака с "врожденным недоверием" к незнакомым людям. Я это знаю и всегда имею в виду.
Вот всего лишь один недавний пример. Я делал ремонт, съезжала с квартиры на месяц. Вернулась обратно и еще 3 дня при мне этот ремонт завершался: устанавливалась мебель, вешались гардины картины и т.д. и т.п. В квартире среди хаоса неразобранных вещей и мебели курсировало 4 незнакомых человека. И они работали в это время всякими очень шумными инструментами (ремонт, пую мать!) В первый день Пат совершенно спокойно лежал без привязи в спальне. Я ему там сказала лежать и он лежал. Лежал так, чтобы было максимально видно перемещение меня и людей по дому. Он видел, что я руковожу и люди делают дела.
Ладно. На следующий день Пата снова положила в спальне. Пришел один человек. Я его пустила, Пат не шелохнулся, лежал в спальне, наблюдал. Даже не гавкал на звонок (кста, он никогда не гавкает на звонок. Зачем? Человек легально пытается попасть в квартиру, хозяйка это слышит). Потом пришли еще 2, я тоже их впустила и мы прошли в зал, там стали обсуждать план работ на сегодня. Пат просто следил на коридором. Молча. Ну, я же их пустила сама, все легально.
А четвёртый работник - задержался - остался покурить перед заходом. Ну и попытался зайти сам, без задней мысли без звонка открыл входную. Ну и что вы думаете? Звериный рык и бросок в сторону двери. Вовка чудом успел среагировать и захлопнуть входную дверь (спас длинный коридор), а я успела выскочить на перерез и крикнуть "Нет!"
Инстинкты - инстинктами, а мозг тоже ни кто не отменял. Всё они понимают, наши собаки. По крайней мере - мой - точно! И побывав на выставке всего лишь один раз в жизни совершенно спокойно вел себя с экспертом. Да что там говорить, далеко ходить не будем - тренинг с Мириам Кнауэр. 30, нет извиняюсь, 28 незнакомых людей - агрессии - ноль. Я делала массаж - остальные висели над нами...

 Отправлено: 22.03.16 16:53. Заголовок: Ovasan: "У меня ..

Ovasan: "У меня собака с "врожденным недоверием" к незнакомым людям."
Вам повезло с собакой!)

"Всё они понимают, наши собаки."
Посмею утверждать, что в вашем примере просто повторяемость событий и поощрение или ваша негативная реакция на неправильное поведение собаки. "Ну и попытался зайти сам, без задней мысли без звонка " - в этом случае собаке еще никто ничего не запрещал и не отдерживал - сработал его собственный защитный драйв..

Приведу пример из моих наблюдений. Щенок просто обожает охранять игрушку и уже достаточно хорошо контролирует обе руки и обе ноги. Но я заметила в какой-то момент, что он реагирует, как в случае с фигурантом, на медленно приближающуюся руку. А если просто говорить с кем-то рядом и седлать молниеносный рывок, то щенок пропускал атаку и терял вещь. Правда после второго повторения, он стал контролировать и эту вероятность.)))
Другой пример. Если наступать спиной и отжимать щенка от охраняемой вещи, то можно ее просто затем забрать, т.к. такого события еще не было. После повторения события пару раз, щенок стал хватать вещь или, ура (!!!) пытаться схватить "за то, что ближе".)))
Но опять же необходимо было повторение и моя реакция на действия собаки на нестандартное событие.

 Отправлено: 22.03.16 17:23. Заголовок: Учить нас надо! изв..

Учить нас надо! извините меня, но я вас совсем не понимаю. О чем вы сейчас писали? Что хотели сказать?
Вроде по-русски написано. Но я не поняла сути... Что за пример, к чему он относится?
На основании чего вот эти выводы:

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Всё они понимают, наши собаки." Посмею утверждать, что в вашем примере просто повторяемость событий и поощрение или ваша негативная реакция на неправильное поведение собаки. "Ну и попытался зайти сам, без задней мысли без звонка " - в этом случае собаке еще никто ничего не запрещал и не отдерживал - сработал его собственный защитный драйв..

Кто-нибудь понял? Объясните мне...

 Отправлено: 22.03.16 20:01. Заголовок: Хорошо, другие, нега..

Хорошо, другие, негативные примеры.
Была у меня агрессивная сука с хорошим защитным драйвом. Когда домой приходили гости, я, вместо того, чтобы показывать собаке, что это "Чужой" и запирать ее в соседней комнате, просто отправляла ее на "Место". Повторяемость событий: пришли гости, моя реакция на ее защитное поведение - отправила на "Место". Чужой человек в квартире - "Место". При дальнейшей проверке, когда без нас дома пришел фигурант - собака зарычала на него и ушла на "Место".)))
Другая сука, сдавшая IPO (родители и деды участвовали в соревнованиях по IPO). Бегая с ней когда-то на Татышева, наткнулась на агрессивного, но опытного пьяного. Собака, защищая меня, сделала захват на обмотанную на руке куртку с виляющим хвостом - фигурант Дядя хороший!. Далее, он остановился, она села, он пошел на меня, она попыталась сделать захват - он остановился - она села. Так она благополучно проводила его до меня.))) Пришлось спасаться бегом, защищая собаку.)))

 Отправлено: 22.03.16 20:59. Заголовок: Продолжение примера ..

Продолжение примера об охране вещи щенком.
Нашла способ быстро поставить немецкую овчарку на караульную службу. Разложила две игрушки щенка на некоторое расстояние и попросила охранять. Щенок быстро сориентировался и подтащил одну вещь к другой. Пришлось зафиксировать игрушки или положить выше, чем он может взять. В результате, щенок быстро сообразил контролировать периметр около 20-30 метров.

 Отправлено: 22.03.16 21:49. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Другая сука, сдавшая IPO

А можно полную кличку суки, когда, где и кому она сдала ИПО?

 Отправлено: 22.03.16 21:51. Заголовок: Ovasan пишет: А мож..

Ovasan пишет:

цитата:

А можно полную кличку суки, когда, где и кому она сдала ИПО?

А главное - зачем такая собака нужна, которая соревнование от жизни не отличает.

Скрытый текст

ЗЫ. А сдала, наверное, "у служебников", Яковцевой.

 Отправлено: 22.03.16 22:17. Заголовок: "А можно полную ..

"А можно полную кличку суки, когда, где и кому она сдала ИПО?"

Интересная постановка вопроса!)))
Нечто подобное: говорить вам женщина о том, что при определенных обстоятельствах мужчины изменяют. А вы ей: чей муж изменил и с кем?)))
Если называть явки и пароли, то тогда троллить продолжите не только вы, а задетая сторона.

 Отправлено: 22.03.16 22:24. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Если называть явки и пароли, то тогда троллить продолжите не только вы, а задетая сторона.

Вы ж уже не "Пока гость".. или ещё на срывание покровов не созрели?

 Отправлено: 22.03.16 23:01. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Если называть явки и пароли

А если не называть - это называется жалко слиться.

 Отправлено: 22.03.16 23:12. Заголовок: LadyLynx:"не ..

LadyLynx:"не "Пока гость".."

Увы-увы, уже многие по научному стилю беседы меня узнали.)))
Подожду когда совсем скоро многое изменится.

ЗакусАЙ: "А если не называть - это называется жалко слиться."

Вот видите, еще ничего не сказано, а уже на некоторых "шапка" пусть еще не "горит", а уже "тлеет".)))
Важно только "дымок" заметить.)))

 Отправлено: 22.03.16 23:33. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Вот видите, еще ничего не сказано, а уже на некоторых "шапка" пусть еще не "горит", а уже "тлеет".)))

Ой, не трогайте мою шапочку, я не хочу лысым ходить... Помилосердствуйте

Жалкий слив - он и есть жалкий слив; что-то гавкнуть о мифической собаке, якобы сдавшей ИПО, но не суметь назвать ни дату, ни кличку собаки, ни принимающего - как это еще прикажете назвать? Понимаю вас - уточняется все на раз, а лжецом быть никому не нравится.

А про шапочки хочете поговорить? Их есть у меня.

 Отправлено: 22.03.16 23:50. Заголовок: ЗакусАЙ: "Жалкий..

ЗакусАЙ: "Жалкий слив - он и есть жалкий слив; что-то гавкнуть о мифической собаке, якобы сдавшей ИПО..."

Вот видите уже и другая сторона троллит. Достаточно просто подождать.)))

 Отправлено: 23.03.16 00:03. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Вот видите уже и другая сторона троллит.

Другая сторона чего? Луны?

А по поводу троллинга "Ты, Зина, лучше бы молчала бы..." (с).

 Отправлено: 23.03.16 07:43. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Увы-увы, уже многие по научному стилю беседы

Ах-ах, у меня есть другие методы..

 Отправлено: 23.03.16 08:48. Заголовок: Учить нас надо! Тог..

Учить нас надо!
Тогда разговаривайте сам (сама) с собой
И примеры своих ошибок дрессировки приводите самому (самой) себе. Я смотрю, вам и с самим (самой) собой не менее интересно, чем с остальными участниками форума...
И не льстите себе. Ни кто вас не троллит. Вас за язык ни кто не тянул. Сами привели пример. Так найдите в себе смелость ответить на вопрос

Ovasan пишет:

цитата:

полную кличку суки, когда, где и кому она сдала ИПО

Просто ИПО в России не так и давно развиваться начало. А в Красноярске - тем более. Такие собаки - у знатоков на слуху. А тут - сука сама ИПО сдала, да и родители ее еще в соревнованиях выступали!
Решили обкакать собаку (хозяйку, судью?) а потом вдруг передумали-испугались?
Ну тогда и бубните себе под нос за закрытой дверью, а не пишите об этом на форуме...

 Отправлено: 23.03.16 12:12. Заголовок: Ovasan Оля, подожде..

Ovasan
Оля, подождем, скоро весна закончится. Думаю еще месяц и обострение начнет сходить на нет.
Если не сойдет, то значит хроник. А для хроников есть волшебная кнопочка и на помывку

 Отправлено: 23.03.16 12:16. Заголовок: Риза пишет: Если не..

Риза пишет:

цитата:

Если не сойдет, то значит хроник.

Думаешь, синдром Мюнхгаузена?

 Отправлено: 23.03.16 15:15. Заголовок: Полностью с вами сог..

Полностью с вами согласна: "Классная команда подбирается! Даже самый мелкий что-то там подгавкивает.." LadyLynx от 18.11.15 08:14 http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-29-0-00000014-000-20-0 )))

 Отправлено: 23.03.16 15:51. Заголовок: "А можно полную ..

"А можно полную кличку суки, когда, где и кому она сдала ИПО?"

Интересная постановка вопроса!)))
Нечто подобное: говорить вам женщина о том, что при определенных обстоятельствах мужчины изменяют. А вы ей: чей муж изменил и с кем?)))
Если называть явки и пароли, то тогда троллить продолжите не только вы, а задетая сторона.

 Отправлено: 23.03.16 22:17. Заголовок: Учить нас надо! Учит..

Учить нас надо! Учить вас надо!
Не совсем понимаю, о чём Вы и к чему всё это.. но это уж, как обычно.

 Отправлено: 25.03.16 17:41. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Другая сука, сдавшая IPO (родители и деды участвовали в соревнованиях по IPO). Бегая с ней когда-то на Татышева, наткнулась на агрессивного, но опытного пьяного. Собака, защищая меня, сделала захват на обмотанную на руке куртку с виляющим хвостом - фигурант Дядя хороший!. Далее, он остановился, она села, он пошел на меня, она попыталась сделать захват - он остановился - она села.

и это собака сдала в реале ИПО?Собака работающая ИПО снимается по команде проводника а не сама по себе. видать так сдавали "реально" этот норматив. вот вам и пример работы.

http://yandex.ru/video/search?text=ipo%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1458901980299244-1128656399193067552711453-7-016&filmId=4VzWI3oeUXI&redircnt=1458902007.1

 Отправлено: 25.03.16 20:35. Заголовок: А как же тогда: "..

А как же тогда: "On the judge’s signal the helper stands still. When the helper stops moving, the dog is to release immediately. The handler may give a verbal command “aus/out” on his/her own, within an adequate time."
http://www.videxgsd.com/PDF/FCI%20rules%20for%20protection%20dog%20titles%20IPO.pdf ? )))

 Отправлено: 25.03.16 21:23. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

А как же тогда: "On the judge’s signal the helper stands still. When the helper stops moving, the dog is to release immediately. The handler may give a verbal command “aus/out” on his/her own, within an adequate time."

а как же тогда призыв к импортозамещению?

 Отправлено: 25.03.16 21:33. Заголовок: Елена пишет: Собака..

Елена пишет:

цитата:

Собака работающая ИПО снимается по команде проводника а не сама по себе

не совсем так. это ШХ требовал удержание после остановки фигуранта, в ИПО же отпуск по остановке или по первой команде проводника. по сути это уже и не называют защитным разделом, это «послушание под нагрузкой»

 Отправлено: 06.04.16 15:48. Заголовок: "Quo vadis IPO 2..

"Quo vadis IPO 2017: Wettkampf versus Gebrauchshundselektion" https://www.rsv2000.de/de/ausbildung-und-zucht/ausbildung/leitlinien/2015-philosophie-rsv2000.html

 Отправлено: 09.04.16 20:08. Заголовок: Буряк пишет: в ИПО..

Буряк пишет:

цитата:

в ИПО же отпуск по остановке

Читайте положение актуальных правил по ИПО и будет щастье.

Отпуск по остановке без команды проводника (проводник не может давать команду раньше чем через три секунды после остановки фигуранта) на сегодняшний день наказывается.

 Отправлено: 09.04.16 21:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отпу..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отпуск по остановке без команды проводника (проводник не может давать команду раньше чем через три секунды после остановки фигуранта) на сегодняшний день наказывается.

читаю правила:

цитата:

После остановки помощника собака должна отпустить его после короткой переходной фазы, которая тоже оценивается. Спортсмен может самостоятельно подать одну команду «Дай» в отмеренное для этого время.

http://rkf.org.ru/documents/rules.html
делаю вывод: не все читают внимательно, перед тем как начать умничать

 Отправлено: 09.04.16 21:42. Заголовок: ЗакусАЙ: "Читайт..

ЗакусАЙ: "Читайте положение актуальных правил по ИПО и будет щастье.

Отпуск по остановке без команды проводника (проводник не может давать команду раньше чем через три секунды после остановки фигуранта) на сегодняшний день наказывается."


Ну и ну!))))

"At the instruction of the judge (LR), the handler stops. After the helper stops the dog has to release after a brief transition period. The handler (HF) may give a command (HZ) to “out” in a reasonable amount of time."

REGULATIONS FOR THE INTERNATIONAL UTILITY DOG TRIALS AND THE INTERNATIONAL TRACKING DOG TRIAL OF THE FCI
These Rules were approved by the FCI General Committee in Rom on April 13 2011.
They are effective from January 1st 2012.
www.fci.be/medias/UTI-REG-IPO-en-498.pdf

 Отправлено: 09.04.16 21:56. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

"At the instruction of the judge (LR), the handler stops. After the helper stops the dog has to release after a brief transition period. The handler (HF) may give a command (HZ) to “out” in a reasonable amount of time."

так я это и написал, только по русски

 Отправлено: 09.04.16 22:28. Заголовок: Буряк , вы в чем наш..

Буряк , вы в чем нашли противоречие? В вашей цитата противоречий моему посту нет. Есть проблемы с пониманием термина "переходная фаза"? Или термина "отмеренное для этого время"?

Вы хотите оспорить то, что собака будет оштрафовала, если отпустит сразу при остановке , без команды?
Будет. За ранний отпуск.
Хотите оспорить, что будет оштрафована при команде на отпуск при остановке фигурантов?
Будет. За отсутствие переходной фазы.
И, Сергей Анатольевич, будьте повежливей. В вашем незнании норматива я ТОЧНО не виноват.

 Отправлено: 10.04.16 01:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: пров..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

проводник не может давать команду раньше чем через три секунды после остановки фигуранта

О как... Можно цитату из правил про три секунды?

 Отправлено: 10.04.16 01:38. Заголовок: Танчик , эта информа..

Танчик , эта информация доводилось на вполне официальных семинарах по изменениям в правилах. В вашем городе семинар также должен был проводиться.

Одно из концептуальных отличий - оценивания переходных фаз - после остановки фигурантов до команды - её желание бороться. Но судья не сможет это оценить, если команда дана немедленно.

Вы можете уточнить это у любого грамотного судьи, являющегося также спортсменом.

 Отправлено: 10.04.16 07:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И, С..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И, Сергей Анатольевич, будьте повежливей. В вашем незнании норматива я ТОЧНО не виноват.

а начать с себя не пробовали? обвинять меня в незнании правил, с вашей стороны несколько опрометчивый шаг, я сказал, что отпуск без команды возможен, я ни где не говорил, что он должен быть мгновенным, я сам не люблю собак, которые бросают рукав сразу при остановке не показав желания продолжить борьбу, но ваша грубая ошибка была вами озвучена недвусмысленно:
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отпуск по остановке без команды проводника на сегодняшний день наказывается.

на самом деле это звучит так:

цитата:

Спортсмен может самостоятельно подать одну команду «Дай» в отмеренное для этого время.

если вы внимательно прочитаете, то заметите слово МОЖЕТ, которое допускает, но не обязывает к какому то действию, на этом я вас и поправил, про временной промежуток я не упомянул, поскольку разговор тут был именно про обязательность команды на отпуск, или вы готовы мне доказать, что собака при остановке фигуранта, показав желание продолжать борьбу, самостоятельно перейдя в фазу охраны, будет оштрафована? что вы там про "щастье" говорили? не будет оно вам с такими трактовками правил

 Отправлено: 10.04.16 08:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Одно..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Одно из концептуальных отличий - оценивания переходных фаз - после остановки фигурантов до команды - её желание бороться. Но судья не сможет это оценить, если команда дана немедленно. Вы можете уточнить это у любого грамотного судьи, являющегося также спортсменом.

Меня конкретный временной интервал - три секунды - смутил.

 Отправлено: 10.04.16 09:14. Заголовок: Танчик пишет: Меня ..

Танчик пишет:

цитата:

Меня конкретный временной интервал - три секунды - смутил.

Тань, там собака должна показать желание, три секунды это конечно же не конкретный временной интервал, это просто образное понятие, если собака три секунды постоит держась за рукав, будет как бы не айс, да что я рассказываю, думаю Жиркевич на семинаре у вас этот момент не обходил стороной

 Отправлено: 10.04.16 10:33. Заголовок: Буряк пишет: обвиня..

Буряк пишет:

цитата:

обвинять меня в незнании правил

Вы их и не знаете, к сожалению, ибо... недвусмысленно (с) заявляете

Буряк пишет:

цитата:

в ИПО же отпуск по остановке

Что не соответствует действительности, такой отпуск наказывается.

Буряк пишет:

цитата:

но ваша грубая ошибка была вами озвучена недвусмысленно: ЗакусАЙ пишет:  цитата: Отпуск по остановке без команды проводника на сегодняшний день наказывается.

Простите, пожалуйста, да вы внимательно ли читаете, что цитируете? Я еще раз вас спрашиваю, хотите ли вы оспорить то, что отпуск по остановке без команды проводника в нормативе ИПО наказывается?

Буряк пишет:

цитата:

то заметите слово МОЖЕТ, которое допускает, но не обязывает к какому то действию

Правильно. И эта работа проводника соответствующим образом оценивается, на что мне указывал уважаемый финский судья на старте.

Буряк пишет:

цитата:

обака при остановке фигуранта, показав желание продолжать борьбу, самостоятельно перейдя в фазу охраны, будет оштрафована?

Можете привести видеоиллюстрацию того, как это выглядит? Я не очень вас понимаю.

 Отправлено: 10.04.16 12:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы и..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы их и не знаете, к сожалению, ибо... недвусмысленно (с) заявляете

Буряк пишет:

цитата:

слово МОЖЕТ, которое допускает, но не обязывает к какому то действию

ЗакусАЙ пишет: Правильно. И эта работа проводника соответствующим образом оценивается, на что мне указывал уважаемый финский судья на старте. `
я не пойму, вы хотите мне доказать что? что я не умею читать? или вам нужен был повод похвалиться общением с уважаемым финским судьей? разговор был не про сам отпуск, а про обязательность/необязательность команды на отпуск, если у вас есть желание и дальше спорить по этому поводу, то пожалуйста, но перед зеркалом, мне уже скучно с вами, читайте правила внимательно

 Отправлено: 10.04.16 12:59. Заголовок: Буряк пишет: разгов..

Буряк пишет:

цитата:

разговор был не про сам отпуск

Разговор изначально был о вашем заявлении, что в тряпошном ИПО, в отличие от реального Шх, собака может свалиться с рукава сразу при остановке фигуранта и это, в таком тряпошном нормативе, нормально. Это если не плодить лишних сущностей.

 Отправлено: 10.04.16 13:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Разг..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Разговор изначально был о вашем заявлении, что в тряпошном ИПО, в отличие от реального Шх, собака может свалиться с рукава сразу при остановке фигуранта и это, в таком тряпошном нормативе, нормально.

уважаемый, вы тупите или пытаетесь меня спровоцировать? процитируйте, желательно дословно мое «сразу при остановке», а так же

цитата:

тряпичный норматив

, в противном случае мне придется назвать вас просто пи....лом.

 Отправлено: 10.04.16 13:35. Заголовок: Буряк , читайте то, ..

Буряк , читайте то, с чего вы начали.

И речь фильтруйте. Не на базаре..